Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus

[moog]

Ainoa oikea urheilullinen voittaja on se, joka suorittaa kisan vähimmillä heitoilla. Se tyyppi on avoimen sarjan voittaja. Lisäksi on niitä ihmisiä, jotka voittavat itsensä tai voittavat kaverinsa. Jälkimmäiset voitot ovat palkintoja itsessään eikä niitä tarvitse ryydittää palkintorahoilla.

Ikä- ja sukupuolisarjat ovat perusteltuja, mutta ratingien perusteella tehdyt luokat perustuvat täysin, aivan täysin, keinotekoisiin rajoihin. Niissä voittaminen on vain hauskaa, ei huippu-urheilullista eikä missään nimessä mitään, mikä ansaitsisi tulla taloudellisesti palkituksi. Erityisen perverssiä olisi sellainen, että ihmiset pelaisivat taloudellisesta hyödystä mutta haluavat kuitenkin olla amatöörejä, koska eivät halua pelata rahasta.

Tämä on hyvin outo kanta.

Ikäänkuin kilpailu olisi sallittua vain ja ainoastaan kun kilpaillaan siitä absoluuttisesta paremmuudesta. Kuka on kaikkein paras, riippumatta tasoeroista. Aika karua, koska tuo johtaisi varmaan siihen että suomessakin olisi sitten ehkä max. 100 kilpapelaajaa ja loput kiertäisi viikkokisoja ja höntsäkiessejä. Kaikkia ei vain kiinnosta lähteä kilpailemaan tilanteessa jossa tasoeron vuoksi ei ole minkäänlaista mahdollisuutta kokea saavuttavansa jotain kilpailullisessa mielessä. Toki joillekin riittäisi pelkkä pelaamisen hauskuus sekä itsensä tai samassa kisassa pelaavan kaverin voittaminen, mutta ei kaikille.  Ei tekisi hyvää liiton jäsenmäärällekään, luulisin...

Kilpailu on hauskaa. Tasoeroja kuitenkin on johtuen jo ihan fyysisistä edellytyksistä, ajankäyttömahdollisuuksista, elämäntilanteesta, varallisuudesta ja ties mistä. Kaikilla ei vain ole, eikä tule koskaan olemaan edellytyksiä pärjätä tuossa kuninkuuskilpailussa, kuka on absoluuttisesti kaikkein paras. Pitäsikö näiltä sitten kieltää kilpailu kokonaan? Ja ei nyt missään nimessä ainakaan palkita millään tavalla, kun ei kerta kuitenkaan ole se kaikkein paras...

Kyllähän sitä nyt on iät ja ajat ollut erilaisia puulaakisarjoja, luokkia ja tasoja, lajissa kun lajissa ja juuri siksi, että voidaan tarjota kilpailun kokemuksia eri tasoisille pelaajille. Ei siinä ole mitään kisaa 750 reitatulle kaverille että lähtee openiin taistelemaan voitosta 1000-reitattujen kanssa. Alimmissa rating-rajoitetuissa luokissa kisa on jo mielekkäämpää ja hyvällä pelillä saattaapi sijoittuakin. Eikä siinä mitään väärää ole että palkitaan menestymisestä omassa luokassaan, oman tasoistensa joukossa. Muillakin on oikeus onnistua, vaikka se ei riittäisikään avoimessa kärkisijalle eikä olisi huippu-urheilullista. Urheilullista kuitenkin.

Toki, open on kuningassarja ja siellä nuo palkkiot pitäisi olla suuremmat. Ihan eri luokkaa kun mitä nykyään ovat ja toivottavasti tulevaisuudessa lajin kasvun ja sponsoroinnin myötä tilanne näin kehittyy.

[HAH]

Kilpailu on hauskaa.

Pidän näistä kolmesta sanasta. Kilpailemista ja rentoa hauskanpitoa ei tule asettaa vastakohdiksi. Onneksi on luokkia ja sarjoja, jolloin hauskaa kisaamista on tarjolla isommalle pelaajaryhmälle kuin pelkässä avoimessa olisi.

[SamuliKL]

Ainoa oikea urheilullinen voittaja on se, joka suorittaa kisan vähimmillä heitoilla. Se tyyppi on avoimen sarjan voittaja. Lisäksi on niitä ihmisiä, jotka voittavat itsensä tai voittavat kaverinsa. Jälkimmäiset voitot ovat palkintoja itsessään eikä niitä tarvitse ryydittää palkintorahoilla.

Ikä- ja sukupuolisarjat ovat perusteltuja, mutta ratingien perusteella tehdyt luokat perustuvat täysin, aivan täysin, keinotekoisiin rajoihin. Niissä voittaminen on vain hauskaa, ei huippu-urheilullista eikä missään nimessä mitään, mikä ansaitsisi tulla taloudellisesti palkituksi. Erityisen perverssiä olisi sellainen, että ihmiset pelaisivat taloudellisesta hyödystä mutta haluavat kuitenkin olla amatöörejä, koska eivät halua pelata rahasta.

Tämä on hyvin outo kanta.

*snip*

Kilpailu on hauskaa. Tasoeroja kuitenkin on johtuen jo ihan fyysisistä edellytyksistä, ajankäyttömahdollisuuksista, elämäntilanteesta, varallisuudesta ja ties mistä. Kaikilla ei vain ole, eikä tule koskaan olemaan edellytyksiä pärjätä tuossa kuninkuuskilpailussa, kuka on absoluuttisesti kaikkein paras. Pitäsikö näiltä sitten kieltää kilpailu kokonaan? Ja ei nyt missään nimessä ainakaan palkita millään tavalla, kun ei kerta kuitenkaan ole se kaikkein paras...

Kyllähän sitä nyt on iät ja ajat ollut erilaisia puulaakisarjoja, luokkia ja tasoja, lajissa kun lajissa ja juuri siksi, että voidaan tarjota kilpailun kokemuksia eri tasoisille pelaajille. Ei siinä ole mitään kisaa 750 reitatulle kaverille että lähtee openiin taistelemaan voitosta 1000-reitattujen kanssa.

Heti kun löydät mun kirjoituksesta sen kohdan, jossa ehdotan "tasoryhmien" poistoa kisoista, saat palkinnoksi tämän korin. Maksan postimaksun.

(Voi olla, että kun kirjoitin, että "Hauskuuden takia tasoluokkia kannattaa ilman muuta olla. Ja hauskuuden takia varmaan suurin osa tätä lajia harrastaa", niin sitä kohtaa ei löydy.)

[moog]

Heti kun löydät mun kirjoituksesta sen kohdan, jossa ehdotan "tasoryhmien" poistoa kisoista, saat palkinnoksi tämän korin. Maksan postimaksun.

Niin, en minä tietääkseni ole väittänytkään sinun tuollaista sanoneen. Kysyin pitäisikö kilpaileminen kieltää niiltä jotka eivät pelaa aivan huipulla? Palkitseminen mielestäsi nyt ilmeisesti heiltä ainakin pitäisi kieltää, koska omien sanojesi mukaan "Niissä voittaminen on vain hauskaa, ei huippu-urheilullista eikä missään nimessä mitään, mikä ansaitsisi tulla taloudellisesti palkituksi."

On vaikea ymmärtää miten kukaan voi pahastua siitä, jos harrastelija-kisaajille maksetaan muutamien kymppien, maksimissaan satasen tai parin palkintoja menestymisestä omassa luokassaan. Koet perverssiksi sen että amatöörit pelaisivat taloudellisesta hyödystä, mutta ehkäpä tuossa nyt ei ole siitä kyse. Se on aika satavarmaa, että kukaan ei varsinaisesti lähde toimeentuloaan hakemaan noista am-luokkien palkintorahoista. Palkitseminen nyt vaan on aika vakiintunut tapa ja hyvä lisämotivaattori organisoidussa kilpatoiminnassa, tasosta riippumatta. On se sitten lahjakorttina, pienenä rahasummana tai trophy only, aivan sama. Palkinto on palkinto ja niille on paikkansa amatöörikisoissakin.

En voi välttyä siltä ajatukselta että tässä hiertää nyt nimenomaan pro-luokkien nykytila. Noin yleisesti tarkasteltuna, am-luokathan on aika mukavalla mallilla; palkkiot jaetaan yleensä lahjakortteina joiden arvo ei mikään varsinainen tulolähde ole, mutta tukee hieman harrastus- ja kilpatoimintaa ja näinhän se pitääkin olla. Pro-luokat taas eivät ole ansaitsemallaan tasolla palkitsemismielessä. Palkkiot toki usein on hieman am-luokkia suuremmat, mutta aika marginaalisesti. Suuruusluokka on sama, ja tavallaan pro-luokat siinä mielessä ihan yhtä amatöörimäisiä. Jos pro-luokkiin saataisiin palkkioihin nolla tai pari lisää niihin summiin niin alettaisiin olla siinä tilanteessa että voidaan puhua oikeasta ammattilaisuudesta. Tämä tekisi myös selkeän eron todellisen huippu-urheilun ja harrastelijakisojen välille. Ratkaisisi jossain määrin myös tuon rahapalkkion vastaanottamisongelman mikä syntyy jos joku huippuamatööri sattuu pääsemää sijoille open-luokassa; kun palkkio lasketaan tuhansissa tai kymmenissä tuhansissa, niin siinä olisi hieman enemmän substanssia pohdintaan, haluaako säilyttää am-statuksensa vai kannattaisiko oikeasti ryhtyä kisaamaan huipulla. Ja ehkä open-luokan pelaajienkin olisi helpompi hyväksyä am-luokkien palkintolahjakortit jos ne olisivat vain "karkkirahaa" open-luokan palkkioihin verrattuna.

[Enrico]

Tää ongelman ratkaisu helpottuis, jos olis olemassa yleinen slope-järjestelmä ja viralliset SFL-tasoitukset. Niinkö golfissa. Sitten vaan scratch- ja HCP-sarjat joka kisaan. Harmi vaan, että tää laji on niin puuhastelua loppujen lopuksi eikä kentillä ole mitään oikeita standardeja, joten tämä ei tule koskaan tapahtumaan.

[Flick Maniac]

Noi voishan sitä vaikka kisata et kuka pelaa eniten ratinginsa päälle, mut se luo sitten taas kaikenlaisia sandbäggäämisongelmia sun muita.

[Ari]

Jos lajeja katsoo ulkopuolelta niin kyllähän se katu-uskottavuutta lisää jos lajin parhaat osaajat pelaavat samassa luokassa.

Tässä keskustelussa näyttää käyvän vähän samoin kuin legendaarisessa Par-keskustelussa. Jokainen katsoo asiaa omasta näkökulmastaan ja omaa mielipidettä ei ole tarpeen muuttaa, joten voidaan vänkätä loputtomiin asiasta.




Sent from my iPad using Tapatalk

[Jouni]

Tilejä/sähköposteja ei tarvi kysellä kun ottaa ne ilmoittautumisen yhteydessä.

Milläs tavalla oot noita sposteja keränny ilmon yhteydes? TD:n postilaatikko tukkoon?

Eikös sen sähköpostin voisi ottaa kisakoneen käyttäjätunnuksen tiedoista, vaatii vaan että sellainen siellä on (lienee kai pakollista että rekisteröinti onnistuu, ja että se on ajan tasalla. Ja sama tilinumeron kanssa.

Lähetetty minun GT-I9300 laitteesta Tapatalkilla

[Juhanuha]

Tilejä/sähköposteja ei tarvi kysellä kun ottaa ne ilmoittautumisen yhteydessä.

Milläs tavalla oot noita sposteja keränny ilmon yhteydes? TD:n postilaatikko tukkoon?

Eikös sen sähköpostin voisi ottaa kisakoneen käyttäjätunnuksen tiedoista, vaatii vaan että sellainen siellä on (lienee kai pakollista että rekisteröinti onnistuu, ja että se on ajan tasalla. Ja sama tilinumeron kanssa.

Lähetetty minun GT-I9300 laitteesta Tapatalkilla

Talven  aikana kuulemma päivittyy kisakone tähän muotoon että näin on.

[GARFFi]

Propelaajille ku viä sais tilinumeron pakolliseks tietoihin ni avot.

[tumi]

Tilejä/sähköposteja ei tarvi kysellä kun ottaa ne ilmoittautumisen yhteydessä.

Milläs tavalla oot noita sposteja keränny ilmon yhteydes? TD:n postilaatikko tukkoon?

Eikös sen sähköpostin voisi ottaa kisakoneen käyttäjätunnuksen tiedoista, vaatii vaan että sellainen siellä on (lienee kai pakollista että rekisteröinti onnistuu, ja että se on ajan tasalla. Ja sama tilinumeron kanssa.

Lähetetty minun GT-I9300 laitteesta Tapatalkilla

Talven  aikana kuulemma päivittyy kisakone tähän muotoon että näin on.

Tämä on tarkoitus toteuttaa näin talven aikana. Yhdistää vähän Jäsenrekisterin ja Kisakoneen käyttäjäprofiileita, jotta niihin voisi Kisakoneen puolella jopa vähän luottaa. Tälle kaudelle oli tarkoitus jo tämä sähköposti/tilinumerohässäkkä toteuttaa, mutta totesimme että erillisinä rekistereinä Kisakoneen puolella sähköpostiosoitteet yms ovat osalla auttamatta vanhentuneita, eikä mikään määrä ohjeistusta auta kuitenkaan ylläpitämään niitä. Joten teknisin ratkaisun tämä sitten varmistetaan, ja todennäköisesti ilmoittautumisen yhteydessä näiden tietojen ajantasaisuus tullaan varmistamaan yms.

[Kempster]

Hyvinkään Ruska Openissa pelaajien sähköpostiosoitteet pyydettiin kirjoittamaan tuloskorttiin, jokaisella oli siis oma tuloskortti (nelinkertainen kirjanpito) ja kortissa kohta "e-mail:_______________________". Tämä tuntu toimivalta tavalta kerätä sahköpostiosoitteet, välillä se vanhanaikainen ja analoginen tapa vaan on parempi kun digitaalinen... mutta onhan tossa se ongelma että ihmiset joutuu käsin kirjoittamaan, jolloin virhemarginaali on paljon suurempi kun copy-paste hommissa.


Ja asiasta toiseen...

Tää ongelman ratkaisu helpottuis, jos olis olemassa yleinen slope-järjestelmä ja viralliset SFL-tasoitukset. Niinkö golfissa. Sitten vaan scratch- ja HCP-sarjat joka kisaan. Harmi vaan, että tää laji on niin puuhastelua loppujen lopuksi eikä kentillä ole mitään oikeita standardeja, joten tämä ei tule koskaan tapahtumaan.

Toivottavasti frisbeegolfiin ei tulis enää mitään pallogolfista, tai ainakaan mitään vaikeita tasoitusjärjestelmiä. Tai no, voishan niitä kermasia griinejä olla enemmän... ja "slice" termin vois sieltä vielä adaptoida, eikös se sopis vaikka siihen kun kiekko feidaa liian aikasin (ei sille ainakaan mitään termiä nyt ole, muuta kun "paska heitto")

[Enrico]

Tää ongelman ratkaisu helpottuis, jos olis olemassa yleinen slope-järjestelmä ja viralliset SFL-tasoitukset. Niinkö golfissa. Sitten vaan scratch- ja HCP-sarjat joka kisaan. Harmi vaan, että tää laji on niin puuhastelua loppujen lopuksi eikä kentillä ole mitään oikeita standardeja, joten tämä ei tule koskaan tapahtumaan.

Toivottavasti frisbeegolfiin ei tulis enää mitään pallogolfista, tai ainakaan mitään vaikeita tasoitusjärjestelmiä. Tai no, voishan niitä kermasia griinejä olla enemmän... ja "slice" termin vois sieltä vielä adaptoida, eikös se sopis vaikka siihen kun kiekko feidaa liian aikasin (ei sille ainakaan mitään termiä nyt ole, muuta kun "paska heitto")

Mun mielestä taas ois aika helvetin hienoa, että saatais aikaseksi kentille slope-järjestelmä. Mikä siinä pallogolfissa on niin kamalaa, ettei voida lainata lisää asioita sieltä?

[Kempster]

Ei siinä mitään kamalaa ole, ihan hieno laji mutta niin valitettavan vanhanaikainen ja täynnä vaikeita sääntöjä sun muita mistä moni jopa vuosikymmeniä golfia harrastaneista ei tiedä höppäsen pölähtämää.

Frisbeegolf seisoo jo sen verran tukevasti omilla jaloillaan että siitä isoveljestä ei tarvi enää ottaa tukea, kyllä siltä jotain vinkkejä kannattaa välillä kysyä kun onhan se kumminkin paljon kokeneempi. Mutta pikkuveljen pitäis vaan rohkeemmin uskoa omaan tekemiseen eikä hakea isoveljen hyväksyntää.

[Ari]

Eiköhän frisbeegolfin säännöt ja systeemit ole 600 vuoden kehityksen jälkeen hieman erilaiset...

Näyttäisi tuolla kilpailjoiden joukossa olevan nytkin pelaajia joille ihan perussäännöt ovat jääneet lukematta. Välillä tuntuu ihan käsittämättömältä, että voidaan pelata kilpaa vaikka ei osata edes heittopaikkasääntöjä.

Itse olen sitä mieltä, että meidän lajin säännöt ovat ihan liian löperöt ja se tulee muuttumaan tulevaisuudessa. Tämä ei ole mikään liiton virallinen kanta vaan oma tulkinta.
Ai miksikö? Siinä vaiheessa kun rahaa alkaa liikkua tässä lajissa oikeasti, televisio (tai onko se silloin jo enemmän jokin nettisysteemi) tulee mukaan, sponsorit maksavat merkittäviä summia rahaa pelaajille ja voittajille maksettavat korvaukset nousevat ensin viisinumeroisiksi ja sitten vielä isommiksi niin ei käy pelata tällaisilla säännöillä.

Mitäkö tarkoitan?
Jokainen vähänkin pitempään pelannut varmasti tunnistaa tilanteen, jossa pelaajan kiekko menee OB:lle ja pelaaja marssii aivan eri paikkaan kuin omasta mielestä oli ajatellut. Useimmiten tässä käy niin, että se joka ensimmäisenä sanoo "tästä meni" saa pitää päänsä ja siitä jatketaan.
Siinä vaiheessa kun voittaja saa 100000€ niin ei varmasti ole enää ihan sama mistä tuollaisessa tilanteessa jatketaan. Jokaisella on oikeus ja velvollisuus mielipiteeseen tuossa tilanteessa. Tämä johtaa varmasti erikoisiin tilanteisiin.

JapanOpenissa jo Feldberg kimpoili kun yritti säätää OB-sääntöä kiekon ollessa bunkkerissa (joka oli määritetty OB:ksi jos kiekkoa ympäroi hiekka). Taisi olla kilpailun toiseksi viimeinen väylä, 200 katsoja ja naurettava tilanne. Ei tuollaisessa tilanteessa pitäisi olla kenellekään epäselvää onko kiekko ulkona vai ei.

Käytännössä olen siis sitä mieltä, että tarvitsemme OB-säännön jossa vain todetaan onko kiekko ulkona vai ei. Jos kiekko on ulkona, sääntö kertoo mistä jatketaan. Itse pidän joillekin radoille sopivana ratkaisuna Buncr Hazardia ja toisille sopii Drop Zone mainiosti.

Golfin perussäännöt ovat aivan yhtä yksinkertaiset kuin meidänkin. Toivottavasti vain saadaan pidettyä joku tolkku ettei lähdetä aivan kaikkia eri mahdollisuuksia miettimään ja kirjaamaan sääntökirjaan.
Toisaalta jos tulee sellaisia erikoistilanteita joita ei sääntökirjasta löydy niin pitäähän niihin ratkaisu saada