Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Rakkaudesta lajiin  (Read 811100 times)

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Rakkaudesta lajiin
« Reply #1020 on: 05.09.16 - klo:15:06 »
http://eurotour.discgolf.at

Tuollaisella osoitteella löytää sivut kisasta. Ilmoittautuminenkin oli jo hankalaa, joten ei ne taida ihan selkeimmät sivut olla.
MPG löytyisi :)

Katsotaan nyt minkälaiset internettihommat tuolla on ja miten paljon on joutavaa joutoaikaa :)

Offline mykey

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 710
    • View Profile
  • Oikea nimi: miikka saturi
  • Seura: Team Hippo Ry / Melkein onnistujat
Vs: Rakkaudesta lajiin
« Reply #1021 on: 05.09.16 - klo:20:12 »
Ihmeellistä kyllä eurotour B-tier kilpailussa näytti olevan 72 pelaajan kisat?
Eikös näihin karkeloihin sen kummempia minimi kiintiöitä ole?

Pitäkää hauskaa ja Suomeen voitot tottakai.

Offline gunners

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 438
    • View Profile
  • Oikea nimi: jari väyrynen
  • Seura: KKpBats
Vs: Rakkaudesta lajiin
« Reply #1022 on: 06.09.16 - klo:08:00 »
Kivan näköinen paikka!
Nimilistaa kun tutkin, niin löytyi tuttu nimi menneisyydestä Markus Birkenmeier. Tampere/ Nokia EM-kisoissa ja viikkoa ennen pelatussa SN Classic Oittaa kisassa pelasin hänen kanssaan, silloin MPM luokassa.
Oittaalla hämmästelin kuinka kaveri voi pelata helteessä tiukat farkut ja joku rahtari takki päällä. Markus pystyi...taisi kyllä luopua takista jossain vaiheessa.
Hienoa että hän pelaa edelleenkin.


Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Rakkaudesta lajiin
« Reply #1023 on: 06.09.16 - klo:09:30 »
Ihmeellistä kyllä eurotour B-tier kilpailussa näytti olevan 72 pelaajan kisat?
Eikös näihin karkeloihin sen kummempia minimi kiintiöitä ole?

Pitäkää hauskaa ja Suomeen voitot tottakai.

Vaikea sanoa mistä tuo 72 pelaajaa tulee, mutta näyttäisi ilmoittautumisajan jälkeen annetun aika nippu villejä kortteja eikä jonossakaan ole kovin paljon väkeä. Keväällä on se sama kiima pelaamiseen Eurotourillakin. Tosin kun katsoin niin Dutchissa oli 90 pelaajan fieldi eli suomalaisittain ollaan jo totuttu aika isoja kisoja järjestämään. Tämän vuoden Eurotourilla kun ei ole enää amatööriluokkia niin tulijoitakin taitaa olla vähemmän. Moni varmaan on tuijotellut jo asetelmiaan kokonaistilanteessa ja EM-kisat oli juuri, joten onhan näitä kisoja ja syksykin jo iskee niskaan.

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Rakkaudesta lajiin
« Reply #1024 on: 06.09.16 - klo:09:41 »
Itävallan Eurotour lähestyy ja valmistelut alkaa olla hanskassa. Pelihommista ei taida tarvita kuin unelmoida kun koko viikko mennään enimmäkseen duunihommissa pitkää päivää. Se onkin ihan oikein, koska joskushan ne tunnit pitää tehdä. Onneksi tähän on mahdollisuus.


Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Rakkaudesta lajiin
« Reply #1025 on: 06.09.16 - klo:11:52 »
Facebookista löytyy kaikenlaista. Kaveripiiri taitaa olla 80% fribaajia, joten feedi täyttyy frisbeegolfista kun on vielä liittynyt noihin ryhmiinkin. Keskustelua käydään ajankohtaisista aiheista tietenkin omasta näkökulmasta, joka selvästikin vaihtelee henkilöstä riippuen.

Frisbeegolfin säännöt ja etiketti tuntuu olevan taas varsin ajankohtaista. Asiaa kun alkaa miettimään niin suurin osa meistä taitaa päätyä lajin pariin kaverin opastamana. Kaveri kertoo säännöt ja etiketinkin vaikkei käyttäisi niitä sanoja. Liian harva kisapelaajistakaan on lukenut sääntökirjan oikeasti. Saati sitten "sunnuntaiheittäjistä". Eli mennään kaverin kertomilla säännöillä.

Moni on varmaan kuullut leikistä "Rikkinäinen puhelin". Putouksessa (siinä televisio-ohjelmassa) leikittiin tätä leikkiä. Yksi kertoo toiselle tarinan, se toinen kertoo kolmannelle jne. Kaikkia naurattaa jo tässä vaiheessa, eikö totta? :)
Kun tarina kerrotaan kuudennelle niin siitä ei saa enää mitään selvää eikä kertojakaan enää tiedä mistä on kyse.

Miksi siis meillä on erilaisia käsityksiä lajin luonteesta. "Jos se on lähellä outtia niin se on pelaajan etu" "siitä saa jatkaa mistä yltää ottamaan kiekon" "markkerin takaa pelaaminen tarkoittaa että heittäjä on sen muodostaman linjan takana, ei siinä mitään jalkaa tarvitse olla" ja niinpoispäin. Mistähän nämä tulee?
Kaveri kertoi minulle, minä kerroin seuraavalle joka kertoi jo sitten kolmelle muulle kaiken sen totuuden minkä on kuullut. Jos ei tiedä niin aika moni keksii sitten lajityyppisiä sääntöjä ihan itse... ja kun ne kerrotaan eteenpäin ollaan liemessä josta ei välttämättä pääse ulos.

Sääntökirja on ohut, mutta kuka sitä nyt jaksaa lukea. Eikä sitä tarvitsekaan jos kuitenkin pelailee vain huvikseen eikä se nyt ole niin tarkkaa. Pelataanhan jalkapalloakin pihapeleissä ilman paitsiota ja sun muita turhia sääntöjä. Näin täytyy olla.
Silti siihen pihajalkapalloonkin kuuluu se, että toista ei vahingoiteta. Ei tahallaan eikä mielellään edes vahingossa.
Se on sitä etikettiä.

Frisbeegolfin etikettiin kuuluu toisten huomioonottaminen. Sehän kuuluu ihmiskunnan etikettiin, eli ei pitäisi olla mitään ihmeellistä.

Ajoittain tulee kateelliseksi golfin asemalle. Siinä vaiheessa kun golfari pääsee ihan ensimmäisen kerran pelaamaan niin sille on joku kertonut oikeasti ne perussäännöt ja etiketin joka vaaditaan jotta pelaaminen kentällä sujuu. Meidän pitäisi kyetä tekemään sama ilman, että tapaamme ihmisiä. Ei ihan helppo rasti.

Jälleen kerran avainasemaan nousee se valistunut kanssaharrastaja joka kykenee levittämään frisbeegolfin ilosanomaa pelaajille niin ettei kellekään tule paha mieli. Sääntöjen oikominen ja etikettiinkin puuttuminen vaatii kummasti sopivasti aseteltuja sanoja ja hyvää asennetta. Usein vain siinä vaiheessa kun se kiekko tulee kolmannen kerran nilkoille on varsin haastavaa pitää itsensä rauhallisena oppaana frisbeegolfin ihmeelliseen maailmaan.
Hauska tilastohan keskustelussa on se, että kukaan ei koskaan ole heittänyt kenenkään jaloille mutta jokaisella on omakohtaisia kokemuksia jaloille heittämisestä.

Offline HAH

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 3 174
    • View Profile
  • Oikea nimi: Harri H.
  • Seura: 7k
Vs: Rakkaudesta lajiin
« Reply #1026 on: 06.09.16 - klo:15:27 »
Nyt oli niin hyvin kirjoitettu tiivistys säännöistä ja etiketistä, että sietäisi olla jossain blogissa tai facebookissa, jossa sitä voisi jakaa. Tänne päivyriin tuskin eksyy muut kuin foorumin vakiväki.

Offline DJSigma

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 127
    • View Profile
Vs: Rakkaudesta lajiin
« Reply #1027 on: 06.09.16 - klo:20:36 »
Valistamisesta.

Lauantaina olin Tervakoskella, ja kierroksen jälkeen istuin auton penkillä vaihtamassa kenkiä, kun viiden metrin päässä vieressä olevan auton viereen laskeutui draiveri joka liukui auton ali. Siinä radalla on kakkosvaylä sellainen 40m alamäkineppi, ja korilta on noin 15 metriä siihen parkkipaikan reunaan, ja tämä auto oli parkkipaikan toisella laidalla, siis noin 20 metrin päässä reunasta. Parkkipaikka OB.

Heittäjä tuli etsimään kiekkoa, kerroin mihin meni, ja mainitsin, että oli ehkä vähän liioiteltua avata sille väylälle draiverilla ja noin lujaa vielä. Sanoi että on ensimmäistä kertaa, niin ei tiennyt paljonko vaatii. Siinä ehdin itsekseni miettiä, että tarkoittiko ensimmäistä kertaa heittämässä, vai kyseisellä radalla, kun tajusin, että kaveri aikoo heittää siitä auton takaa takaisin korille päin. Pariin kertaan yritin sanoa, että voit/saat/pitää mennä heittämään siitä hiekan rajalta, että parkkipaikka on ulkona radalta ja sen takia peli jatkuu rajalta, mutta ei uskonut.

Yllättävän usein tulee vastaan noita, jotka eivät "välitä" OB-rajoista, vaan jatkavat sieltä mihin kiekko jäi. Ajattelevat varmaan monet, että ei sen niin väliä, jos mä nyt heitän tällain enkä laske tuloksia, niin keneltä se on pois. Mutta monesti ne OB-rajat olisivat siellä myös sen takia, että ohjataan heittäjät pysymään alueella jossa toiminta on turvallista alueen muille käyttäjille. Siinä olisi se viesti joka pitäisi saada eteenpäin säännöistä, mutta joka nimenomaan on vaikea.

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Rakkaudesta lajiin
« Reply #1028 on: 06.09.16 - klo:20:47 »
Tuo OB- ja mandosääntöjen noudattamatta jättäminen on yksi niistä asioista joita olen yrittänyt monellekin kertoa. Ihmiset eivät välttämättä tiedä miksi niitä OB-linjoja on vedetty. Osa on sitä mieltä, että ne on vain kisoja varten tai hyviä pelaajia varten jotta väylä ei olisi liian helppo. Sama mandojen kanssa.
Tämä sama homma toimii golfissakin. "Se on vain vähän outissa" "Tässä ei pitäisi olla outtia ollenkaan, golfkentällä outti tarkoittaa kentän ulkopuolista aluetta" monesti kuultuja selityksiä sille miksi voidaan ohittaa selvä sääntö.

Tässä meidän lajissa todennäköisesti jokainen joka lukee näitä horinoita osaa säännöt ainakin pääosin oikein. Ei välttämättä kaikkia, mutta suurimman osan oikein.
Tässä asiassakin pätee se sama sokeutuminen. Kun se oma lähipiiri pelaa määrätyllä tavalla (ehkä sääntöjen mukaan), ei tule mieleenkään että joku voisi pelata eri lailla.
Pysähtykääpä omalla kotikentällänne johonkin sopivaan kohtaan ihan vain katsomaan miten se porukka pelaa. Ne pelaa niinkuin ne luulee että pelataan. Oikeasti osa meistä on oikeassakin elämässä sitä mieltä, että nopeusrajoituksia pitää noudattaa vain jos poliisi on katsomassa :)
Harmi että siinä samalla voi ikävästi vaarantua auto, ihminen tahi jotain muuta arvokasta.

Pitäisi siis oppia kohtaamaan nämä ihmiset arvokkaasti ja arvostavasti vaikka haluatkin vain opettaa niille yksinkertaisia perusasioita.

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Rakkaudesta lajiin
« Reply #1029 on: 08.09.16 - klo:22:51 »
Strudengau Open 2016

Aamulla pimeällä ylös ja lentokentälle. Frankfurtin kautta Salzburgiin ja sieltä auto alle. Pompulla matkustaminen hidastaa liikkumista joten oltiin Rechbergissä vasta kuuden paikkeilla. Nopeasti majoitukseen ja kamat päälle.

12 väylää ehdittiin pelata. Maisemat on ehkä komeimmat missä olen pelannut, väyliä on varsin erilaisia. Metsäpilliä vaikeilla ratkaisuilla ja sitten makiaa peltoväylää jota pistellä menemään.
Instagramiin tulee kuvapäivitystä ainakin huomenna @penttala

Positiivinen ylläri. Huomenna aamupalalle ja sieltä kiessille treenaamaan ajatuksena painaa sitten myöhemmin vielä tuloskiessi. Onhan tuo liidättäminen aina vain niin makiaa hommaa.
Tykkään.

Pienenä lisäkuriositeettinä selvisi höpötellessä että jos kisat menee kivasti niin näyttäisi olevan mahdollista nousta kakkoseksi Eurotourilla.
« Last Edit: 08.09.16 - klo:22:53 by Ari »

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Rakkaudesta lajiin
« Reply #1030 on: 09.09.16 - klo:16:53 »
Pelikirjakierros tehty ja tänään mennään vielä hakemaan viimeisetkin asetukset tuloskiessillä.
Facebookissa on Strudengau Open 2016 ryhmä josta löytyy caddiebook ja ratakartta. Aika hankalasti saa osasta väylistä selvää ratakartasta, mutta siellä ne on :)

1. 127m vähäsen alamäkeen. Koria ympäröi sellainen aitarakennelma jossa on sekä edessä että takana aukko. Ei siis outtia vaan ihan vain aitaa, olisiko kolme metriä korkeaa. Kuumottaisi tietenkin isolla antsalla kaivaa itselleen kakkosta tähän, mutta jos flippaa oikealle niin ei tule koskaan takaisin alarinteestä.
Kovaa DD:llä todennäköisesti. Aukolle voi päästä, eli noin kymppiin. Lähinnä siis kolmosta korttiin. Isompaa ei saisi.

2. Ratakartan mukaan muutama puu siellä täällä, mutta käytännössä heitetään ylämäkeen neljän metrin reikään. Mahdollisimman pitkälle pitäisi päästä. Kakkonen on mahdollinen, mutta oikeastaan siihen reikään osuminen on tärkeintä. Kolmoset tähän joka kiessillä on ihan hyvä. Isoista puista saa isoja pomppuja.

3. Isot pojat ratkaisee tämän oudon metsäväylän kahdella putilla. Metsäränni kääntyy vasuriin ja siihen mutkaan mando. Kupille ei heitä kukaan, joten pojat puttaa ja pelaa kolmosta. Pelikirjassa tällä hetkellä Buzzz OS pikku hyssessä. Pääasia on tietenkin ohittaa mando oikein. Kolme kolmosta olisi hyvä tähän.

4. Yksi tiukka metsäväylä vielä. 85m jännästi mutkitteleva väylä ei ole kovin leveä. Foreantsaa lähdetään heittämään. Kakkoset taitaa olla vahinkoja, mutta jos kolmosilla selvitään niin erinomaista. DD foreantsalla. Jep.

5. Saariväylä. Alamäkeen 70m. 50m heitto. Zone menee tähän kuin itsestään. Buzzz forella riippuen tuulen suunnasta. Pakkokakkonen ja siksi helppo mokata. Saari on noin 20m halkaisijaltaan eli tarpeeksi leveä.

6. 131 hysse. Eli helppo :)
Käytännössä meikäläinen pelaa kolmosta. Ei kupille asti asiaa. Vasemmalla olevaan metsään ei saa heittää, joten vähän yliturvallisesti oikean kautta. Kolme kolmosta on perussuoritus.

7. Pellolta metsäränniin. Ei ihan helppo, mutta bäkkäriBuzzz tähän. Pitää vain heittää kunnolla. Korin takana on iso kivi, joten ei haittaa vaikka menee pitkäksi. Vaatii hyvän heiton kakkoseen, mutta yhden voisi budjetoida. Nelonen tulee kuin itsestään jos ei osu aukkoon.

8. 97m -19m korkeuseroa.... Pelikirjassa lukee vasemmalla olevien puiden yli foreantsa jyräDessulla. Kymppiin pitäisi päästä ja hieman tsägällä lähemmäskin. Caddiebookin suora linja olisi hieno heitto, mutta taitaa olla tehokkaampaa mennä yläkautta. Ihan hauska väylä. Kyllä tähänkin yksi kakkonen pitää tehdä.

9. 174m rinnetonttia. Caddiebook näyttää väylän ihan oudosti.
Loivaa hysseä kovaa eteenpäin ja reilun 50m lähäri rinteessä olevalle korille.
Kolmonen on mahdollinen, mutta vaatii pari hyvää heittoa. Yksi kolmonen pitää tehdä ja muuten vältellä outtia.

10. 80m alamäkeen 8m, vaatii hankalan heiton. Todennäköisesti Zonella vasurin kautta forella kovaa. Kori on notkelmassa, joten kakkoseen pitää heittää aika nappiheitto. Kolmosta isompaa ei saisi.

11. Hankalasti isojen puiden väliin kääntyvä foreväylä. Jos on väylällä, kolmonen on helppo. Jos ei ole väylällä niin vaikea kuvitella että selviäisi alle nelosen. Paha väylä. DD forella tai sitten jyrädessua foreantsalla oikein kovaa.

12. 94 alamäkeen. Metsästä pellolle. Metsästä pääsee helposti ulos, mutta korille heittäminen tuntuu kovin hankalalta. Tällä hetkellä forella kovaa rinteeseen on suunnitelma. Ihan liian helpon tuntuinen, mutta muutkin ovat olleet ongelmissa tämän kanssa. Kolmosta isompi on katastrofi.

13. 184m peltoväylien kuningas. Oikeastaan pelataan pienen laakson yli puun taakse. Avaus täysillä ja sitten katsotaan. Kolmonen on mahdollinen, mutta vaatii hyvän kakkosheiton. Ei pitäisi yli nelosta kuitenkaan tehdä.

14. 87m ylämäkihysse pellolla. Periaatteessa vain heitetään kovaa ja kiekko feidaa kupille. Jostain syystä ei toimi ihan niin helposti. Älä missaa helppoa mandoa äläkä heitä sisäkurviin. Kakkosiin olisi painetta. Kolmosta isompaa ei.

15. 98m on oikea mitta. Korotettu kori pikku kummun takana ja korin takana metsäinen rotko. DD kovaa pitäisi mennä itsestään korille.

16. Pellolta metsään, kori ylämäessä rinteessä. 97m on aika lyhyt matka, mutta kun mennään ylämäkeen niin vaatii hyvää heittoa. Crank meni vitoseen, joten varmaankin sillä. Kakkoset on superherkkua tähän. Tämä voi tulla kalliiksi, mutta oikeastaan ei ole seiftauspaikkaakaan.

17. Mysteeriväylä. Käsittämättömän vaikea avaus, ei ole vielä pelikirjaa tähän. Mandoa ja outtia ja kunnon alamäki. Pitää vielä keksiä mitä tässä yritetään.
Nelonen on mahdollinen, mutta vitoset olisi ok.

18. Helppo väylä. 124m pikku ylämäkeen on niin kaukana, että DD kovaa ja neppi korin alle. Kolmonen.

Hienoja laaksoja rinteitä. Hillittömän vaikeita puurännejä. Erittäin visuaalinen kenttä, jossa pitäisi pelata miinukselle mutta ei uskalla luvata :)
Katsotaan minkälaisen tuloskiessin sitä saa aikaiseksi.

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Rakkaudesta lajiin
« Reply #1031 on: 09.09.16 - klo:20:44 »
Tuloskiessi jäi tekemättä kun pituustarkkuuskilpailu iski syliin. Pelattiin kuitenkin väylät 9-18. Uutta ihmeellistä ei juurikaan, mutta 17 avataan Zonella.

Tuo 17 on vaikea kuvailla, mutta todennäköisesti se on yksi vaikeimmista väylistä joita olen pelannut.
Avaus heitetään alamäkeen, vasemmalla ja suoraan edessä outti. Ja mando.
Eli väylä pakottaa kääntymään alamäkeen oikealle aika pieneen rakoon. Kiekon pitäisi mennä ensin oikealle alaspäin, mutta mieluiten maltillisesti kaartaa sieltä takaisin vasemmalle jottei se painu loputtomaan alamäkeen synkkään metsään. Jatkoheitot heitetään kaikki sivurinteestä jolloin pitää vielä kiertää oikealla olevaa metsää ennenkuin pääsee pellolla olevalle korille.
Olisi aika hienoa jos tätä väylää saisi ratkoa rauhassa ja oppia heittämään esimerkiksi hyvän avausheiton. Nyt on tarkoitus avata vain väylälle ja siitä sitten suihkaista eteenpäin.

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Rakkaudesta lajiir
« Reply #1032 on: 10.09.16 - klo:18:23 »
Livescoring on vain unelma. Spottereita on kivasti vaikka ehkä olisin hieman toisin itse ne sijoitellut. Tunnelma on rennon leppoisa, mutta säännöistä on pidetty kiinni ja rankkareitakin jaettu.
Kaksi kierrosta on takana ja tässä juuri mietin alanko väyläkohtaisesti avautumaan kun kenttä on kuitenkin lähes kaikille outo.
Eka rundilla tekeminen oli oikeastaan aika hyvää, oli siinä hilkulla ettei tullut pelattua hyvää kiessiä. Muutama puttimissi ja ikävä rolli veivät hyvän kierroksen mennessään.
Toisella kierroksella alkoi hieman tuulla ja ainakin oma tunnelma oli että tuuli taisi pitää kiekkoja rollaamisasennossa helpommin kuin edellisellä kiessillä.

156 maksimisyke tänään. Se oli todennäköisesti se kohta kun täydellisen heiton jälkeen katselin kun Zone rollasi metsään. Noin kolmen minuutin vuoron odottelun jälkeen oli pulssi vielä 128... Tunnistin turhautumisen mainiosti ja kykenin olemaan hölmöilemättä. Tuo oli juuri se kohta jossa tehdään niitä tyhmiä juttuja. Näitä rolleja sattui varmaankin kaikille, joten turha niistä on itkeä.
Toki kun 18 väylällä lähes kaikki korit on rinteessä niin todennäköisyys rolleille kasvaa. Enemmän kuin normaalisti joutuu miettimään missä asennossa se kiekko siihen maahan pitäisi koittaa saada.

Hyvä meininki. Tuloksia odotellessa taidetaan lähteä lähikaupunkiin suomalaisten kesken syömään.
Ilmeisesti olen tässä vaiheessa toisena ennakkosuosikin saatua mopedin keulimaan. Viimeisillä väylille herra Altoray otti puteissa aikamoisia riskejä, mutta mikäs siinä kun menee sisään.


Offline mykey

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 710
    • View Profile
  • Oikea nimi: miikka saturi
  • Seura: Team Hippo Ry / Melkein onnistujat
Vs: Rakkaudesta lajiin
« Reply #1033 on: 10.09.16 - klo:21:08 »
Taisi pappa olla tänään omalla tasolla alustavien ollessa pari päälle ja pari alle rating puolella.. Huomenna vaan varmaa alle laittoa ja nautiskelet katsellessa kärjen sulamista rolleista mäkeen. Tsemppiä Alppien rinteille 😀

Offline samurai

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 21
    • View Profile
Vs: Rakkaudesta lajiir
« Reply #1034 on: 10.09.16 - klo:21:10 »
Kaksi kierrosta on takana ja tässä juuri mietin alanko väyläkohtaisesti avautumaan kun kenttä on kuitenkin lähes kaikille outo.
Avaudu toki, kun niin upean pelikirjankin teit. Aivan mahtavia postauksia, kiitos.