Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: MAzaxin heittelyt  (Read 7580 times)

mazax

  • Guest
MAzaxin heittelyt
« on: 19.03.15 - klo:19:45 »
Morjesta !

Viime kesänä tuli heittelyt aloitettua ja nyt alotettu uusi kausi. Tarkoituksena olisi kirjoitella tänne kuinka heittelyt sujuu ja analysoida vähän omaa peliä.

vähän tilastoja viime kaudelta näin alkuun.

Vihiojan enkka on -1. loppu kautena meni useasti 0

Julkujärven enkka oli viimekautena 22 väylällä (ilman 7 ja 8 väylää) +10, ihan kauhee runi oli päällä  :D sen jälkeen paras taisi olla koko 24 väylää +17

Muutama kiessi tullu nyt tänä vuonna viskottua ja vaikeata on, tatsi ihan hukassa.
Vihiojan käyny kiertää muutaman kerran oliko kauden avaus tulos +11 sit +8, +5+,+3 ja vimosella päästii jo nollaan :) eli paranee koko ajan.
Jululla käyny kans muutaman kiessin viskoo mut siellä ei oo hyvin menny, tiitkin vielä niin liukkaat että tosi vaikea heittää.

Tällä hetkellä on siis hukassa ihan kaikki, mutta kyllä se tästä varmaan aukee pikku hiljaa.

Ongelmana on myös osittain kiekot. Tuli viime vuonna ostettua ihan liikaa kiekkoja, mutta nämä ovat bägissä talven jäljiltä tallessa.
En noit heitto termei iha osaa ni yrittäkää ymmärtää :D
driverit:

Champion wraith 170g, eka kiekko minkä ostin. Heitän sillä lähinnä nykyään tomahawkit ja pitkät heitot jotka kaartaa vasemalle.

Star destroyer 168g, tätä en saa lentää millää, aina vaa kaartaa vasemmalle ( eiköhöhän ole tekniikassa vika )

Opto xxx 172g, pari kertaa heittäny ja ei tuu mitää, luin jälkeen päin et vissii tomaa ja foree parempi ?

Star beast 167g, ainoa mil heitto sujuu ihan ok täl hetkel.

Star valkyrie oliko 138g oli viime kauden luotto kiekko mut se hukku talvella.

Midarit:

Roc en oo varma mitä muovia mut oli jonku 10e budgetis, jotenkin saan 30-50m pikku kaarto lähestymiset heitettyä.

Champion mako 3, ku saan vaa heiton onnistuu ni lentää hyvin suoraa joku 60-70m.

Westside tursas, aina kun tarvii heittää alle 80m kaarros oikealle.

Putterit.

Star dart .

Saa ehdottaa hyviä drivereitä ja puttereita jos tulee mieleen.

Eiköhän tällä alkuun päästä. Seuraavaks kerron vähän enemmän itse heittelystä !

 






Offline RistoS

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 1 365
  • Kääpiö
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Salonen
  • Seura: OFS
Vs: MAzaxin heittelyt
« Reply #1 on: 19.03.15 - klo:20:35 »
Moro ja tervetuloa :)

driverit:

Champion wraith 170g, eka kiekko minkä ostin. Heitän sillä lähinnä nykyään tomahawkit ja pitkät heitot jotka kaartaa vasemalle.

Star destroyer 168g, tätä en saa lentää millää, aina vaa kaartaa vasemmalle ( eiköhöhän ole tekniikassa vika )

Opto xxx 172g, pari kertaa heittäny ja ei tuu mitää, luin jälkeen päin et vissii tomaa ja foree parempi ?

Star beast 167g, ainoa mil heitto sujuu ihan ok täl hetkel.

Star valkyrie oliko 138g oli viime kauden luotto kiekko mut se hukku talvella.

Midarit:

Roc en oo varma mitä muovia mut oli jonku 10e budgetis, jotenkin saan 30-50m pikku kaarto lähestymiset heitettyä.

Champion mako 3, ku saan vaa heiton onnistuu ni lentää hyvin suoraa joku 60-70m.

Westside tursas, aina kun tarvii heittää alle 80m kaarros oikealle.

Putterit.

Star dart .

Saa ehdottaa hyviä drivereitä ja puttereita jos tulee mieleen.

Juu, nuo draiverit on melkein kaikki peruskäytön osalta semmoisia ettet saa niistä kauheesti iloa vielä, XXX on ylivakaimpia hitaita draivereita mitä löytyy. Heittämällä hitaampia draivereita kuten Teebirdiä tai FD:tä pystyt nykyisillä tehoilla hallitsemaan pidemmät heitot paremmin kuin Beastilla.

Ootko kokeillut koskaan heittää täysiä kierroksia pelkillä midareilla ja puttereilla? Veikkaan että tekisit aika pian Vihiojalla uuden ennätyksen tällä tavalla :)

mazax

  • Guest
Vs: MAzaxin heittelyt
« Reply #2 on: 20.03.15 - klo:09:58 »
Täytyy käydä jossai välis hakee jompi kumpi uus driveri :)

Jos nyt en väärin muista ni julkujäven tuo +10 tuli heitettyä pelkästää makolla ja putteril. Alkuun tuli heitettyä melkein pelkkää midarii ja putterii.
Mut sit rupesin reenaa enemmän driverii ja sit kusi molemmat, en saanu midarii lentää ja en oikee driveriakaan  :o

Nyt olisi kyllä tarkoitus aloittaa viskoo enemmän midarii jotta sais lähipelin kuntoon, tuntuu vaan tällä hetkellä että jos heittää vähänkään kovempia heittoja midarilla ni kääntää vaa oikeelle aina ja jos heittää rauhallisemmin ni sit menee nii kuin pitää, mutta ei tule pituutta tarpeeksi  ja vähä sama myös driveris.

Tällä hetkellä en saa kroppaa kunnolla mukaan eli tulee heitettyä melkein vaa kädellä, rentous puuttuu myös. Eli kroppa ja rentous peliin siinä ensimmäiset tavoitteet, osittain varmaan myös nuo liukkaat tiit vaikuttaa vielä heittoon.


Offline fobba

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 015
    • View Profile
  • Oikea nimi: Kai Törmi
  • Seura: fgck
Vs: MAzaxin heittelyt
« Reply #3 on: 20.03.15 - klo:10:17 »
Voisin neuvoa unohtamaan nuo dessut, wraitit ja xxx kiekot. Keskity hitaampiin kiekkoihin ennemin. Esim manala ja hirvi westsideltä ja siinä on pidemmäksi aikaa kaksi hyvää draiveria sulle. Manala melko suora ja hirvellä voi forettaa ja heitellä tomoa. Lisäksi pursi ja joutsen on todella kokeilemisen arvoisia.

Paljon treeniä ja hyviä heittoja! Radalla käydessäsi voit kysyä peliseuraa muista ja seurata kokeneempia pelaajia ja kysyä heiltä rohkeasti neuvoja ja vain katsoa heidän pelaamistaan. Näin saatat huomata ne isoimmat jutut mitkä tekniikkaan vaikuttaa. Myös paljon opetus materiaalia löytyy youtubesta ja niitä voi vilkuilla.

Rohkeasti myös mukaan viikkokisoihin tms. Jos vain yhtään kiinnostusta löytyy. Sieltäkin saa paljon hyviä neuvoja ja kokemusta. Tärkeimpänä hyviä kavereita!
Magic, pure, kannel, justice, m2, m4, orc, fire, dessu ja pd2

mazax

  • Guest
Vs: MAzaxin heittelyt
« Reply #4 on: 21.03.15 - klo:11:22 »
Tänä vuonna olisi tarkoitus ainakin julkujärven viikkiksii osallistua, ku se on kotirata ja tykkään siit eniten tampereen radoist. Onkohan kenelläkään tietoa koska ne alkaa taas pyörimään ?

Videoita on tullut paljon katseltua ja vielä kun saisi kotiin korin hommattua niin pääsisi puttiakin reenaamaan enemmän.

Eilen tuli vihioja kierrettyä pari kiekkaa. Ekan kiekan heitin avaukset driverilla ja meni kohtuu hyvin 0 pelasin, oli kyllä mahkut parempaankin. 5 ja 8 meni pirkkuna ja 3 ja 6 bogilla.

Sitte heitin midarilla kiekan ja kauheen hyvin ei menny.   

2,4,5,7 menee ihan ok midarilla mutta sitte loput kusee. En vaa saa tarpeeks voimaa siihe heittoo jää aina lyhkäseks ja matalaks. Pitäs kropan asentoon keskittyä enemmän, koska esim 8 väylällä se on kerta kerrasta aina mandosta ohi ku heitän midarilla.

Oon midarin vaihtoakin nyt miettinyt nyt Champion mako 3:sella heitelly pelkästään noit suoria, jotenkin en vaa saa tatsii siihe ja ote tuntuu huonolta, en oikein noist championeist tykkää muutenkaa jos vertaa esim star:iin ni star:it on paljon paremman tuntusia jo käteeki.

Tänään olisi tarkoitus mennä heittelee pelkästää avauksia midarilla ja mahdollisesti kiertää julkujärvi.
Pistetää taas infoo miten on sujunut :)



mazax

  • Guest
Vs: MAzaxin heittelyt
« Reply #5 on: 21.03.15 - klo:11:24 »
Jos jollain on mielessä hyvää heitto putterii ni saa ehdottaa :)

Offline Mikavain

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 297
    • View Profile
Vs: MAzaxin heittelyt
« Reply #6 on: 21.03.15 - klo:20:13 »
Mulla ainakin toimii XT aviar sekä draiviin, että puttiin. Draivia varten tosin bägissä myös CH aviar ja XT nova. En kyllä huomaa juurikaan eroa käytöksessä, tosin XT aviarit melkein pakasta vedettyjä vielä, eli tulevaisuudessa voi eroja tulla, kun CH ei kulu niin paljon. Nova kuitenkin tuntuu olevan "oikea" draivin treenaukseen ainakin, kun ilmoittaa heti ellei ole kaikki kohdillaan.
Foreja en saa puhtaasti lähtemään kyllä millään edellämainituista, paitsi jotain neppejä. Siihen varmaan syynä  ainoastaan tekniikan puute...

mazax

  • Guest
Vs: MAzaxin heittelyt
« Reply #7 on: 23.03.15 - klo:09:26 »
Kiitoksia vinkistä. Pitää noita kiekko hankintoja hetken pohdiskella ja lueskella ettei tulisi taas turhia ostoksia tehtyä :) 

mazax

  • Guest
Vs: MAzaxin heittelyt
« Reply #8 on: 23.03.15 - klo:10:09 »
Viikonloppuna jäi sitten midari reenit tekemättä ku jääkiekko sotkee vie aikatauluja :)

Mutta vihioja tuli pari kertaa kierrettyä, kohtuudella meni niihin tuuli olosuhteisiin ja kylmyyteen nähden ku ei näköjään tällä ikää osaa vieläkään pukeutua :D eka kiekka oli iha hirvee ku tuuli niin paljon meni 3m putitki varmaa 5m pitkäks ku tuuli nappas :D mut tokalla kiekalla osas jo vähä ottaa tuulta huomioo ni meni jo paremmin. Heitin pituus ennätykseni #2 väylällä, tosin pienellä tuuli avustuksella oltiin 2m päässä #3 väylän ojasta :D

Nyt kun kerran joku takatalvi iski niin keskityn vain puttiin hetken aikaa. Oma kori tuli hommattua viikonloppuna ja nyt pääsee puttia reenaamaan...
Ekat n.100 heittoa tuli kokeiltua vähän eri grippejä ja eri tyylejä ja sit löyty mun juttu ! 5 ja 6m metristä rupes uppoo ihan kohtuudella noin 90% heitoista sisään, 7metristä meni enään n.50% heitoista sisään. Tuli vkl aikana noin 500 heittoa heitettyä.

Nyt olisi tarkoitus sitten heittää puttia niin paljon kuin jaksaa, 6 metristä alotetaa ja sitku rupee uppoo ni siirrytää metri pidemälle aina. Jos nyt pyrkisi ainakin sen 100 heittoa päivässä heittämään !
« Last Edit: 23.03.15 - klo:10:11 by mazax »

mazax

  • Guest
Vs: MAzaxin heittelyt
« Reply #9 on: 24.03.15 - klo:11:55 »
Eilen tuli taas nakuttettua joku 400 puttia 5-15m :)  5m 41/50, 6m 61/100 ja 7m 59/100 iha kohtuudella meni omaan tasoon nähden :) tuon jälkee viskelin vähän sieltä sun täältä ni ei tullu kirjaa pidettyä. On kyllä hyvä tuo discmanian lite kori ku siihe laitettu vähä lisää ketjua ni pysyy sisälki , ainoo vaan on jos heittää ns. korin pohjalle ja osuu keski rautaa ni kimpoilee kyl ikävästi pois.

mazax

  • Guest
Vs: MAzaxin heittelyt
« Reply #10 on: 07.04.15 - klo:13:15 »
Kirjotellaas tänne tas vähä miten on sujunut.

Puttia tullu reenattua, Tullu kokeiltua kaiken maailman tyylejä ja ei kyllä hyvältä enään näytä. 5m putit menee hyvin, 6-7m kohtalaisesti ja siitä ylös päin
surkeesti. Ongelma on tällä hetkellä heittoasento/tekniikka ( en ole vielä löytänyt sitä `mun putti asentoa` mikä tuntus luontevimmalta ) 5-7m etäisyydeltä pystyn heittää mun `perus tyylillä` oisko se nyt sit tuo SPIN PUTT ja +7m ni joudun vaihtaa tyyliä kun ei enään tehot riitä. Eli ongelma tulee noissa pidemmissä puteissa siinä kun laitan spinniä niin mun ranne kääntää ns. yli ja kiekko lähtee oikeelle ja ylös.
oon yrittäny tota ns. kättely asentoo reenata mutta toistaseks ei oo suurta apua tullu vielä siitä. Kotona kun puttaan ni rentous löytyy ja varmuus mutta sitten kun kentälle mennään ni paketti leviää. Mutta eiköhän se tuosta ajan kanssa lähde. Voisin jotain videooki laittaa jos löydän kamerani jostain, sitten voi arvostella :)

Nyt rupee draivikin näyttää paremmalta, rupeen saamaan kroppaakin jo mukavasti mukaan ja kiekotkin lähtee jo melki aina sinne päin minne haluankin, vielä tosin on tekniikassa kauheita aukkoja. Tuossa olisi tarkoitus avauksia videoida myös kuhan kameran löydän niin voi vähän paremmin analysoida vikoja.

Midaritkin rupeaa kulkemaan taas, 60-80m suorat rupee taas onnistumaan. Heti kun sain kropan paremmin mukaan ja lähtökulman kuntoon ni rupesi tapahtumaan :) Viime kaudella en saanu mun dx rocia lentää mut nyt menee komiasti :D

Ei tässä nyt vielä mitään ammattilaisia olla mutta on hienoo kummiski että parannusta tulee koko ajan :)



Jokunen kiekkakin tuossa käyty viskoo.

putti viikon jälkee eka kiessi oli julun 24väylää ja kovin hyvin ei kyllä menny. +18

sitten käyny 12 ekaa väylää kiskomassa useemmin 2x+5 1x+4 ja eilen meni jo +1 ( #2 ja #7 bogit ja #8 pirkko )

#2, #7 ja #9 nyt vie tuottaa suurimmat tuskat.#2 ei vaa potku riitä saada niin pitkää pilliä niin kapeella väylällä. #7 saan tokan heiton korin läheisyyteen mutta siitä tai sit putista rollaa aina jonnekki kauas alas, ei oo mun väylä. #9 en oikee osaa niin korkeelta heittää, paariin menee kyl jos vaa heittäs 50m suoraa väylälle mutta pakko on aina yrittää korille asti ja si ollaa mettässä :D

Nokian rata tuli kans kierrettyä, en tykkää yhtään siitä liikaa suoria ja kapeita mettä väyliä :/
Eka kiekka meni +3 #1 ja #9 meni pirkkona muuten ihan ok heittelyy putit kolisi alarautaa.
Tokalle tuli sit tiltattua ihan täysin + 13 puuhun joka heitto mettä väylil ja #8 putti alas ja alas ja alas ni #8 meni 8 heittoo :D loput meniki sit paariin. Tuli siinä sivussa nähtyä foorumilaisen holari heittokin :D

Vihiojalla myös käyny.
+1 +1 +2 +3 +1 ja 0 menny

Tuo vika 0 kierros oli kyllä hyvä #8 väylään asti. #1 pirkko #3pirkko ja #8 prkl mandosta ohi ja tupla, muut paariin. Olis voinu ilman tuplaa enkka tulla -2.
noo mutta kyllä se vie miinukselle menee :)




« Last Edit: 08.04.15 - klo:09:03 by mazax »

mazax

  • Guest
Vs: MAzaxin heittelyt
« Reply #11 on: 07.04.15 - klo:19:08 »
Tuli julun ekat 12 kierrettyä, nyt rupee tatsi löytyy :)
Melki enkka tuli , perkeleen #7 väylä nyt vaa kusee.

+1 oli tulos.

#4 & #6 pirkko #7 triplana ja loput paariin. #10 meni 5m pitkäks just puun taakse, tosi hankala oli heittää, pirkku putti  joku 20cm ketjuist ohi ja #12 kans noin 6m korista oikeelle ja pirkku putti ketjuista ulos :/

Kyllä se miinukselle menee :) takaväylät onkin sit vie oma juttunsa :D mut eka tavote on +10 saada koko kiessi ja loppu kaudest alle 10 vie!!

Ekoja viikkiksiä odotellessa jos ennen sunnuntait kerkeis koko kiessin viel menee.

Nyt oon tainnu heittää jo friba urani aikana eli viime kesänä alotin ni #1,#3,#4,#5,#6,#8,#10 ja #12 pirkkona. Eli kyllä se etu väyläkin vois miinukselle mennä ku vaa vielä reenaa.

mazax

  • Guest
Vs: MAzaxin heittelyt
« Reply #12 on: 14.04.15 - klo:10:57 »
ihme on tapahtunut :D Ensimäinen kiekkoni CH wraith, kyseinen kiekko jota en ole ikinä saanut heitettyä kuin vasemmalle ja vie vähä enemmän vasurii.
Nyt heitellyt melki pelkästään sillä avauksia ja saan sen lentää SUORAAN suht pienellä loppu feidillä 90-100m :) sama myös star valkyerilla menee mukavasti suoraan.

En ole omasta mielestäni tekniikkaani paljoa muokannut ja tällä hetkellä en heitä kuin askeleen vauhdilla ja noin komiasti lentää , olisi kyllä ollut mukava kun tietäisi mitä tekee nyt eritavalla mutta ei kai sillä niin väliä jos nyt vaan tastsi ja tekniikka pysyy tuossa :D

Midaritkin rupee lentää komiasti Ch mako 3sta ja Fugin lucidia nyt lähinnä heittäny, menee hyvin suoraan mutta 2-5m aina liikaa vasemmalle :o
Luulisin nyt ainakin et kropan asennossa olisi vika, ilman vauhtia menee suht hyvin mut heti ku ottaa sen askeleenkin vauhtia ni onnistun ilmeisesti kääntää itteni väärään asentoon tai sitten päästän liian aikaisin irti :/ Yrittäny liikkeeseen keskittyä mutta en ole saanut sitä vielä korjattua.

Kai se kamera pitäs saada toimii et näkis ite mitä tekee väärin.
Tässä nyt suurin ongelma ollu pitää samaa tasoo yllä, jos eilen kulki ni tänää voi mennä si iha mettää....

Jululle tuli pyörähdettyä +15. En ole tyytyväinen tulokseen takaväylät heitettiin eka ne meni +10, 2 pirkko puttii alarautaa ja ainki 3 par heittoo 5-7m alarautaa/sivusta ulos. +5 voisi olla ihan realistinen tavoite takaväyliltä , kuhan saisi #16 väylän heitettyä paariin, siinä kusee tällä hetkellä, keskiarvo varmaa +3 sille väylälle.

Etu väyliskää ei niin kehumista avaukset meni kohtuullisesti mutta lyhkäsetkin putitkin kusi, ainoo pirkko oli #4. tulos +5

Epiläki tuli heitettyy ekaa kertaa tänä vuonna ja tais olla 3 kerta total mitä oon käyny.
Oli aika kova tuuli ni vähä vaikeutti.

Eka kiekka ny oli mitä oli.#1 väylä avausheitto otti tuuleen ja tippu ku kivi ja seuraava heitto oli vähä samaa +2 siihe alkuu heti. Muuten meni mukavasti paaria,  #6 olis menny pirkkoon jos koria ei oltas viime vuodesta siirretty oli 50cm kori paikasta :) Olisi tietenkin voinu tarkistaa ensin missä kori on. #8 bogi ja #9 paari. eli total +3

Tokalla kiekka meni hitusen paremmin.

Eka väylä ny ei taaskaa lähteny :/ avaus heitto ekaan puuhun siit ojan eteen siit 15m korista ja paari putti sisää :D
#5 pirkko, oli senteistä kiinni elämäni eka holari, 5-10cm korkeampia ni olisi ollu eikä vaan kolistanu korin reunaa :)
#6 paska avaus ja +1 ja #8 väyläl 5m putti ohi. Muut paariin. Muutta +1 total ei se ny niin huono ole.

Sunnuntaina en kerenny julun viikkiksii mut ens su on pakko yrittää mennä heittää ne ekat viikkokisat.

mazax

  • Guest
Vs: MAzaxin heittelyt
« Reply #13 on: 30.04.15 - klo:09:26 »
Nyt pääsin vihdoista viimein niihin ekoihin viikkiksii ja paikkana oli julkujärvi.

Ekat 3väylää oli vähä hermostunutta mutta siitä sitte lähti.

+15 oli tulos 24 väyläsenä mentii. sijoitus oli 9/16

aloteltii #3 jos nyt en väärin muista niin tulokset oli #3 +1, #4 par 4m pirkku putti ohi ( alku jänskän piikkii ) #5 par, #6 pirkku, #7 par, #8 par, #9 tupla, #10 par, #11 par, #12 par, #13 +1,  #14 +1,  #15 +1,  #16 +2,  #17 par,  #18 par, #19 +1, #20 par ( 7m pirkko putti ohi ) #21 +1 , #22 +1, #23 par, #24+1, #1 lipes ja mandosta ohi ja +2, #2 +1

Ei toi +15 nyt kamala tulos ole mutta kyllä alle +10 pitäisi mennä, nytkin tuli ainki 5 helppoja plussia, ne pois ni oltas +10 sit jos sais ne pirkot heitettyy mitä pystyisi niin menisi allekkin +10.

Putitkin kun saisi uppoamaan samaan malliin kun kotona ni olis mukava :)
Julun etuväylät pitäs nyt saada nollille mentyä ja hyvänä päivänä allekki, nuo takaväylät nyt vaan kusee aikalailla, saisin midari heittoihin paremman tatsin ja tarkkuuden niin helpottaisi muutamalla takaväylällä ja etuväylälläkin.

Midari ja putterii nyt vähä reenattu ja jos tilaa on niin lentää mukavasti, mutta semmoset suht matalat 60m+ suorat on aika epävarmoja vielä.
Tiedän suunnilleen missä viat on mutta suurin ongelma on kun jännitän ihan liikaa  kentällä vaik olisin vaa kaverin kanssa, rentous häviää heti, heti kun rentouden saan niin oon ihan eri pelaaja :D

Sunnuntaina olisi tarkoitus mennä viikkikset viskoo taas :)

mazax

  • Guest
Vs: MAzaxin heittelyt
« Reply #14 on: 30.04.15 - klo:10:04 »
Päivitellääs vähän kiekko osastoa myös, on jonkin verran muuttunut.

Putterit:

Discmania P2 D-Line

Westside D Tuonelan Joutsen Bt soft ( Hyvä kätösee ja osaan heittää mutta liian kevyt ja ei taho jäädä koriin )

Innova Dx Rhyno ( on toiminu pää putterina )

Midarit:

Champion Roc3

Discmania D-line Fiend ( ekoi kiekkoi, en heitä käytännös ikinä )

Innova Dx Roc ( Rupee olee aika hakattu ja ei oikein lennä )

Westside D Tursas Bt muovilla vissii ( Midari anukat )

Champion Mako3 ( yritetää suoraa )

DD-Discs Lucid Fugitive ( suoraan )

Driverit:

Champion Wraith ( joka paikan höylä, suoraa feidillä, hyssee, tomaa )

Star Valkyrie ( suht suoraa pikku feidil, en tosin hirveesti heitä koska wraith )

Star Beast ( suoraa, anukat, rupee kyl kääntää rolleriks helposti. Varmaa liian kevytkin joku 160g )

Discmania Fever ( ei oikein kokemuksia vielä )

Pari raiverii pitäs vie hommata jossai välis ni näil mentäs si toivon mukaa tää kesä :D
« Last Edit: 02.05.15 - klo:21:38 by mazax »