Sääntöaiheisia kysymyksiä

[VVH]

Talin 12. väylällä on paikallissääntö, mikä lukee myös väylän opastetaulussa kohtalaisen yksiselitteisesti. Eli avausheiton päätyessä OB:lle (olkoon sitten bunkkerissa tai muualla OB:llä), jatketaan dropparilta. Tämän jälkeen voimassa on normaalit OB-säännöt.

Tästä tuli mieleen tuo Kivikko - sattuisiko kenelläkään olemaan kuvaa siitä ekan väylän opastaulusta? En millään muista että mitä siinä sanottiin tuosta OB/DZ asiasta. Saattaisi ratketa tämäkin epäselvyys kun näkisi sen.

En tiedä yhtään millainen tuo väylä on mistä puhut, mutta täsmennetään nyt vielä, että sellaiset OB-alueet missä määrätään jatkamaan DZ:ltä ovat aika harvassa. Mieleen tulee lähinnä saariväylät, missä kaikki muu paitsi merkitty alue on ob:tä. Turvallisuussyistä jossain on ollut myös niin, että jos tietylle kohtaa ob:ta joutuu, niin jatko on DZ. Muuten mennään normaalilla ob-säännöllä.

edit: katsoin tuon kivikon ratakartan. Olisiko siellä niin, että mikäli avaus on OB, niin jatketaan DZ ja muuten normi ob-sääntö? Kertokaa joku joka on paikalla ollut?

Ei tuolla opasteissa puhuta yhtään mitään ensimmäisestä heitosta. Dropparille (taikka edelliseen heittopaikkaan) siis mennään jokaisesta outtiheitosta.

Sinäänsä aika rankkaa kun ekan outin jälkeen väylä muuttuu "saariväyläksi". "Ekalla dropparille" säännön kanssahan voi toisella heitolla riskeerata enemmän kun outtiheitollakin pääsee sentään vähän eteenpäin, monesti jopa puttipaikoille. Tai onhan tuossa Kivikon versiossakin "saariväyliin" verrattuna helpompaa se, että aina voi valita myös edellisen heittopaikan. Jos nössöilee heittämällä avauksen/droppariheiton vaikkapa muutama metriä dropparista eteenpäin niin voi dropparin sijaan heitellä siitä kunnes osuu in boundsiin. Vielä selkeämmin "nössöily" auttaa 13:lla jossa droppari on melko pitkällä korista ja lyhyemmälle heitolle on paremmin tilaa.

Tuo "stroke+distance" kuulostaa joissain tilanteissa ihan hyvältä paikallissäännöltä. Voisi kuvitella että esim Talin 2. ja 18. väylä tulisi pelattua vähän eri tavalla jos hudin jälkeen ei pääsisi yrittämään uudestaan parempaan paikkaan. Tosin jossain määrin saman efektin saanee(vai saako? en ole tuollakaan säännöllä paljon pelannut) vähemmällä hampaankiristyksellä "buncr" sääntöä käyttäen.

Näköjään olin hidas, mutta laitetaan silti.

[Flick Maniac]

Missattu heitto jatketaan oikean puolen mandoportin kohdalta +1. mistä sä ton ohi heiton jälkeen heitetään siitä mistä edellinen heitto lähti kohdan otit??

Tapana ei ole maalata...hyvä säkä käy jos menee sittä toisesta mihin ei yrittänyt.

Linkittämäni kartan 7. tekstiriviltä.

4. väyläänhän toi ei päde koska on DZ. 

[Flick Maniac]

Eikö tuo sääntökirjan lainaus ole aika tyhjentävä (mikä lienee sen tarkoituskin)?

AINA +1 (nyt kun noita postauksia lukee niin joissain siellä vaikuttaisi väitettävän että joko DZ tai edellinen heittopaikka ja +1. Mistä joku voi luulla että DZ:lle pääsee "ilmaiseksi" ilman rankkua.)

Onko se nyt niin että paikallissääntö voi sitten sanoa periaatteessa mitä tahansa, vaikka että "seuraava heitto selinmaaten"? Mutta jos paikallissäännöt ovat ristiriidassa virallisten kanssa, niin PDGA säännöt jyräävät paikallissäännöt silloin kun pelataan virallisia kisoja joissa noudatetaan PDGA sääntöjä. Paikallissäännöllä ei siis ole muuta virkaa kuin että "näin meillä ollaan pelattu"?

[Tapanote]

Paikallissäännöillä voidaan em. vaihtoehtoja rajoittaa.

Esim. Nummelanharjun väylän 10 kivikasa on ob ja VAIN DZ on käytössä.

Olen ymmärtänyt, että kuitenkaan niin ei voi rajoittaa, että rangaistus olisi pahempi kuin stroke+distance. Eli jos Nummelanharjulla avaat 5 metriin korista ja heität siitä outtiin, voit jatkaa siitä 5m päästä korista, eikä tarvitse mennä taaksepäin dropparille. (esim. leeviliittimäisesti putti korin pohjalta ulos ja rolli 40 m outtiin).

Oletko Ville tarkistanut, että meneekö tuo paikallisäännöillärajoittamisoikeus tämän ohi?

[ville]

Olen ymmärtänyt, että kuitenkaan niin ei voi rajoittaa, että rangaistus olisi pahempi kuin stroke+distance.

Tällaista määritystä en sääntökirjasta ole löytänyt.

Paikallissäännöt eivät saa olla ristiriidassa PDGAn sääntöjen kanssa. Tuo OB-sääntö taitaa olla ainoa kohta sääntökirjassa, jossa on erikseen sanottu, että paikallissäännöillä voidaan joitain PDGAn sääntöjen vaihtoehtoja rajoittaa.

[ville]

AINA +1 (nyt kun noita postauksia lukee niin joissain siellä vaikuttaisi väitettävän että joko DZ tai edellinen heittopaikka ja +1. Mistä joku voi luulla että DZ:lle pääsee "ilmaiseksi" ilman rankkua.)

Heitetäänpä nyt vettä kiukaalle kun vauhtiin päästiin.
Pelin jatkaminen DZ:lta ei aiheuta rangaistusta. Tuo rangaistus tulee (jos on tullakseen) siitä edellisestä tapahtumasta, miksi DZ:lle jouduttiin (esim OB tai missattu mando, lost disc...).
Sama asia on tuon edellisen heittopaikan kanssa. Mutta tätä ei saa sekoittaa sääntöön 803.06 Valinnainen uusintaheitto. Eli vaikka paikallissäännöissä olisi OB:n jälkeen kielletty käyttämästä edellistä heittopaikkaa, voit aina ottaa valnnaisen uusintaheiton, mutta +2 rankkua (kiekko OB:lla ja valinnainen uusintaheitto)

[Jatama]

Sama asia on tuon edellisen heittopaikan kanssa. Mutta tätä ei saa sekoittaa sääntöön 803.06 Valinnainen uusintaheitto. Eli vaikka paikallissäännöissä olisi OB:n jälkeen kielletty käyttämästä edellistä heittopaikkaa, voit aina ottaa valnnaisen uusintaheiton, mutta +2 rankkua (kiekko OB:lla ja valinnainen uusintaheitto)

Hmm. Meinaatko, että tulee +2 jos on kielletty jatkamasta edelliseltä paikalta vai +2 aina, kun kiekko on OB:llä ja otat silti uusntaheiton?

Missä tällaisia kieltoja muuten on käytetty, että ei saisi jatkaa edelliseltä paikalta? Sehän olisi suoraan ristiriidassa tuon PDGA -säännön kanssa?

[ville]

Hmm. Meinaatko, että tulee +2 jos on kielletty jatkamasta edelliseltä paikalta vai +2 aina, kun kiekko on OB:llä ja otat silti uusntaheiton?

Missä tällaisia kieltoja muuten on käytetty, että ei saisi jatkaa edelliseltä paikalta? Sehän olisi suoraan ristiriidassa tuon PDGA -säännön kanssa?

+2 jos on paikallissäännöissä kielletty jatkasta ed. heittopaikalta. Ja ristiriitaa ei ole, koska tuossa OB-säännössä (by PDGA) erikseen sanotaan, että voidaan paikallissäännöillä rajoittaa.

[Jatama]

Hmm. Meinaatko, että tulee +2 jos on kielletty jatkamasta edelliseltä paikalta vai +2 aina, kun kiekko on OB:llä ja otat silti uusntaheiton?

Missä tällaisia kieltoja muuten on käytetty, että ei saisi jatkaa edelliseltä paikalta? Sehän olisi suoraan ristiriidassa tuon PDGA -säännön kanssa?

+2 jos on paikallissäännöissä kielletty jatkasta ed. heittopaikalta. Ja ristiriitaa ei ole, koska tuossa OB-säännössä (by PDGA) erikseen sanotaan, että voidaan paikallissäännöillä rajoittaa.

Meinasinkin tuolla ristiriidalla, että juurikin tuossa kohdassa 803.06 sanotaan, että pelaaja voi aina jatkaa edelliseltä heittopaikalta.

[Juhanuha]

Aina voi jatkaa mutta siitä tulee +1 heitto. Ja OB:stä tulee se toinen +1 eli yhteensä +2.
Dropparilta jatkaessa se on vain +1 joka tulee siitä OB:stä.

[Jatama]

Silloin, kun tuo sääntö on muutettu nimelle Valinnainen uusintaheitto, siitä kerrottiin näin:

"While changing the rule name seems cosmetic, it eliminates a potential double penalty that might occur when the 2m rule was in force and provides an alternate option for missed mandatories. Under the new Optional Rethrow rule, players who miss a mandatory now have the option to rethrow from their original lie instead of the Mando Drop Zone if they prefer.

Essentially, the Optional Rethrow means players may rethrow from their original lie if their disc lands in any of the disc golf penalty hazards – OB, Missed Mando, above 2m and Lost (which already is handled this way) – and receive a 1-throw penalty. Of course just like the old Unplayable Lie rule, a player may choose this Optional Rethrow penalty without permission from the group no matter where their disc lands whether inbounds or a hazard location."

Tuosta minä käsitän asian niin, että nimenomaan ei voi saada +2 yhdestä heitosta rankkua. Vaikka kiekko meni ob:lle ja otat uusintaheiton niin se on heitto +1. Eli avaus ob:lle --> uusintaheitto on kolmas.

Näin se on tähän asti reenikierroksilla tullut myös pelattua. Ylivieskan radalla on yks kori pienessä rinteessä johon tietystä suunnasta putattaessa on mahdollista, että ohi mennyt heitto kierii ojaan. Tämän jälkeen on järkevämpää ottaa uusintaheitto ja pelata bogey (olettaen siis, että ollaan avauksen jälkeen puttaamassa pirkkoa).

[Flick Maniac]

Hmmm. Nyt tää menee jo tuhannen solmuun.

Sääntöjä tavaamalla (joka on aina rakentavampaa kuin mutuilu) mun mielestä tässä keskustelussa on nyt 2 eri kohtaa:

A) kiekko OB:lle -> tulee rankku. jatkon saa valita 3 joukosta: edellinen lie, metri OB:lta, tai DZ. 803.09B*
B) valinnainen uusintaheitto on valittavissa milloin tahansa. Siitä tulee myös +1. 803.06

Täten ollen (luetunymmärtämiseni mukaan) on mahdollista, että erikoistilanteessa jossa TD on kieltänyt jollain väylällä OB:lle menneen heiton jälkeisistä jatkovaihtoehdoista edellisen lien (kuten hän voi tehdä kohdan 803.09B viimeisen lauseen mukaan), henkilö joka valitsee silti edellisen lien (valinnainen uusintaheitto valittavissa milloin tahansa) saa yhteensä +2 (OB:lle menneestä +1, ja vaihtoehtoisesta uusintaheitosta +1 koska se ei ollut "ilmaiseksi" valittavien jatkopaikkojen joukossa koska TD näin määräsi)

*mainittakoon varmuudeksi, että mandon yhteydessä jos on DZ, se on pakollinen. Jos ei, niin 5m x 1m alueelta mandon oikealta puolelta.

Missäkohtaa sääntöjä muuten puhutaan paikallissäännöistä, vai onko se sama kuin tuo 804.01 Special Conditions?

Eli onko Kivikon #1 paikallissääntö (onko siellä sellainen, mitä siinä väyläopasteessa tarkalleen lukee?) ikäänkuin sama asia kuin jos olisi PDGA kisat kyseessä, TD sanoisi että "niimmuute pelaajat, ykkösellä muuten ei voi OB:lle menneen heiton jälkeen valita edellistä heittopaikkaa eikä metri OB:ltä jatkopaikaks, vaan droppari on ainoo vaihtoehto. Paitsi jos haluutte OB:sta ja vaihtoehtoisesta uusintaheitosta yhteensä +2 niin voitte ottaa edellisen heittopaikan."

Löytyykö Jatama linkkiä tms. missä noin säännöstä kerrottiin? Jos tuo on totta niin silloin ei tule "double penaltya" mutta mielestäni sääntöjä pitäisi kirjoittaa siinä tapauksessa uudelleen, siltäosin että asia olisi ilmiselvä ilman tätä taustatietoa. Ihmettelen että tuossa lainauksessasi sanotaan että missatun mandon jälkeen saisi jatkaa edelliseltä heittopaikalta +1, koska säännöt sanovat että missattu mando on +1 (eli +1 tulee siinä vaiheessa kun edellinen heitto pysähtyy mandoon nähden väärään paikkaan) ja valinnainen uusintaheitto on myös +1 (valinnainen tässä tapauksessa siksi koska kohta 803.12 Mandatories ei anna jatkopaikkavaihtoehdoksi edellistä lietä). Vaikka sanotaan siellä myös että

A throw that misses a mandatory shall be penalized and the lie marked according to the mandatory rule (803.12). It will not be further penalized for any other reason, such as out-of-bounds or above two meters.

mutta tuossa puhutaankin mielestäni siitä edellisestä, mandorankun aiheuttaneesta heitosta, eikä sitä seuraavasta.

On tää nyt jo vähän ku piru lukis raamattua. Tai lakimies... 

[Jatama]

Joo nää on aina hauskoja säätöjä 

Tuo viimeisin viestini oli kohdistettu lähinnä Juhanuhan kommenttiin (olisi pitäny laittaa lainaus) jossa hän sanoi, että heitto, kun heitto, jos on ob ja ottaa uusintaheiton niin tulee se +2.

Nuo lainaukset löytyypi täältä: http://www.pdga.com/rule-changes-2011

[Juhanuha]

Mun kommentti oli juurikin tuohon teidän keskusteluun jossa oli vaihtoehtona vain droppari, ei yleisesti jokaiseen heittoon.

[Jatama]

Mun kommentti oli juurikin tuohon teidän keskusteluun jossa oli vaihtoehtona vain droppari, ei yleisesti jokaiseen heittoon.

Aij. Tää menee ny jo ristii rastii ja sekasi. Joku joka uskoo tietävänsä faktat uusintaheitosta OB:n/mandon/lost discin/muun rankkua aiheuttavan rikkeen jälkeen, vois tehdä yhteenvedon