Sääntöaiheisia kysymyksiä

[hece]

Samasta aiheesta on puitu aiemmin myös PDGA:n foorumeilla: http://www.pdga.com/discussion/showthread.php?t=35282 . Viesti #6:

"I got a ruling this morning based on the current wording. The TD can only prevent a player from using the Optional Rethrow (such as forcing a player to mark their lie at the designated Drop Zone upon going OB) if they get a waiver from PDGA HQ."

En nyt mistään löydä julkisena tuota tulkintaa. Tuon keskustelun perustella uusi heitto edelliseltä paikalta on aina +1 ja mahdollista ellei PDGA ole myöntänyt lupaa pakottavan-DZ käyttöön.

[Sarimaa]

Uskon tietäväni faktana, että nimenomaan valinnainen uusintaheitto on mahdollista ottaa aina( elli erikseen paikallissäännöllä rajotettu) +1 rankun kera. Ja nimeomaan niin että jos missaat esim mandon väylältä heittäessäsi tai heität OB:lle, voit jatkaa edelliseltä heittopaikalta +1 rankun kera. Eikä siis tule sitä +2 tuplarangaistusta.

Eli rankkua aiheuttava rike antaa rankkua. Heitän OB:lle ja jatkan siitä, mistä kiekko meni yli +1 rankkua.

Jos otankin uusintaheiton OB:sta ei rankaista. Valinnainen uusintaheitto tapahtuu kuin koko heittoa OB:lle(/mandon ohi/los disc jne) ei olisi taphtunut. Heitän siis edellisen heiton uudestaan. Tämän edun käyttäminen maksaa yhden rankun.

[Jatama]

Näin minäkin tuon olen aina tulkinnut kuten Sarimaa sen nyt esitti.

Tuo TD:n "pakottama" dropin käyttö sekoitti hiukan vain pakkaa. Mutta se kiinnostaa kyllä edelleen, että onko edes olemassa sääntöä jonka mukaan tulisi +2, jos oletetaan, että pdga myöntää erikoissäännön käytön jolla pakotetaan sinne dropille. Eikös tämä sitten ajaisi tuon kohdan 803.06 yli, eikä uusintaheittoa voisikaan käyttää? (vaikka siellä se "allways" lukeekin?)

[MarkoJ]

Uskon tietäväni faktana, että nimenomaan valinnainen uusintaheitto on mahdollista ottaa aina( elli erikseen paikallissäännöllä rajotettu) +1 rankun kera. Ja nimeomaan niin että jos missaat esim mandon väylältä heittäessäsi tai heität OB:lle, voit jatkaa edelliseltä heittopaikalta +1 rankun kera. Eikä siis tule sitä +2 tuplarangaistusta.

Eli rankkua aiheuttava rike antaa rankkua. Heitän OB:lle ja jatkan siitä, mistä kiekko meni yli +1 rankkua.

Jos otankin uusintaheiton OB:sta ei rankaista. Valinnainen uusintaheitto tapahtuu kuin koko heittoa OB:lle(/mandon ohi/los disc jne) ei olisi taphtunut. Heitän siis edellisen heiton uudestaan. Tämän edun käyttäminen maksaa yhden rankun.

Eli meneekö homma niin että jos heitän avauksen ob:lle ja otan uuden avauksen se on siis kolmas heitto?  Jos jatkan siitä mistä kiekko meni yli niin se on kolmas heitto? Ja jos on drop zone mistä jatkan niin se on edelleen kolmas heitto?

Eli mulla on kolme vaihtoehtoa mistä valita ja aina jatkan samalla rangaistuksella?

Sitten kysyn vielä että jos on kapea väylä missä on puita molemmin puolin. Oikealla on puita 3 metrin kaistale ja sitten tie joka on rajattu ob:ksi. Heitän kiekon ob:lle niin jatkanko 1m puiden reunasta vai 1m ob:n reunasta puiden keskeltä? Jos siis valitsen jatkaa siitä mistä kiekko meni yli.

[Jatama]

Uskon tietäväni faktana, että nimenomaan valinnainen uusintaheitto on mahdollista ottaa aina( elli erikseen paikallissäännöllä rajotettu) +1 rankun kera. Ja nimeomaan niin että jos missaat esim mandon väylältä heittäessäsi tai heität OB:lle, voit jatkaa edelliseltä heittopaikalta +1 rankun kera. Eikä siis tule sitä +2 tuplarangaistusta.

Eli rankkua aiheuttava rike antaa rankkua. Heitän OB:lle ja jatkan siitä, mistä kiekko meni yli +1 rankkua.

Jos otankin uusintaheiton OB:sta ei rankaista. Valinnainen uusintaheitto tapahtuu kuin koko heittoa OB:lle(/mandon ohi/los disc jne) ei olisi taphtunut. Heitän siis edellisen heiton uudestaan. Tämän edun käyttäminen maksaa yhden rankun.

Eli meneekö homma niin että jos heitän avauksen ob:lle ja otan uuden avauksen se on siis kolmas heitto?  Jos jatkan siitä mistä kiekko meni yli niin se on kolmas heitto? Ja jos on drop zone mistä jatkan niin se on edelleen kolmas heitto?

Eli mulla on kolme vaihtoehtoa mistä valita ja aina jatkan samalla rangaistuksella?

Sitten kysyn vielä että jos on kapea väylä missä on puita molemmin puolin. Oikealla on puita 3 metrin kaistale ja sitten tie joka on rajattu ob:ksi. Heitän kiekon ob:lle niin jatkanko 1m puiden reunasta vai 1m ob:n reunasta puiden keskeltä? Jos siis valitsen jatkaa siitä mistä kiekko meni yli.

Muokkaus: Alhaalla korjattu, että drop zonen olemassaolo ei pakota sitä käyttämään! Kiitos korjauksesta. (alla oleva pätkä muokattu sen takia "piiloon")
Ensimmäinen kohta melkein oikein. Ainut vain, että jos se drop zone on merkitty sille ob:lle niin sieltä on jatkettava. Ei voi mennä sen ob:n reunalle. Muuten sama otatko re-teen vai drop zonen niin kolmas heitto lähtee.

Toisessa kohtaa saat ottaa metrin OB-rajan reunasta. Eli siitä tiestä.

[MarkoJ]

Eli jos on drop zone niin se on joko se tai uus heitto sieltä mistä heitto ob:lle lähti? Tai jos ei ole drop zonea se on joko sieltä mistä heitto lähti tai 1m ob:n reunasta siitä mistä kiekko meni ob:lle?

Nyt kysyn hiukan aiheen ohi mutta mitkä on vaihtoehdot tilanteessa jossa väylällä ei ole ob:ta mutta jos heität väylältä pahasti ulos esim vaikka hiekkamontun reunalta alas. Pitääkö jatkaa sieltä mihin kiekko meni tai heittää uusi heitto sieltä mistä kiekko lähti? Vai voiko kiekon tuoda rangaistuksella takaisin väylälle? Jos voi niin miten sääntö siinä menee?

[GARFFi]

Eli jos on drop zone niin se on joko se tai uus heitto sieltä mistä heitto ob:lle lähti? Tai jos ei ole drop zonea se on joko sieltä mistä heitto lähti tai 1m ob:n reunasta siitä mistä kiekko meni ob:lle?

Nyt kysyn hiukan aiheen ohi mutta mitkä on vaihtoehdot tilanteessa jossa väylällä ei ole ob:ta mutta jos heität väylältä pahasti ulos esim vaikka hiekkamontun reunalta alas. Pitääkö jatkaa sieltä mihin kiekko meni tai heittää uusi heitto sieltä mistä kiekko lähti? Vai voiko kiekon tuoda rangaistuksella takaisin väylälle? Jos voi niin miten sääntö siinä menee?

Menet sinne hiekkamontun pohjalle heittämään tai uusintaheitto edelliseltä heittopaikalta ja +1.

[Jatama]

Eli jos on drop zone niin se on joko se tai uus heitto sieltä mistä heitto ob:lle lähti? Tai jos ei ole drop zonea se on joko sieltä mistä heitto lähti tai 1m ob:n reunasta siitä mistä kiekko meni ob:lle?

Kyllä. Ja jokaisessa kohdassa tulee se rangaistusheitto (+1)

[MarkoJ]

Asia kunnossa. Kiitos opastuksesta.

[moog]

Eli jos on drop zone niin se on joko se tai uus heitto sieltä mistä heitto ob:lle lähti? Tai jos ei ole drop zonea se on joko sieltä mistä heitto lähti tai 1m ob:n reunasta siitä mistä kiekko meni ob:lle?

Drop zonen olemassaolo itsessään ei pakota sitä käyttämään, vaan se tulee OB tilanteeseen kolmantena vaihtoehtona.  PDGA Official Rules of Disc Golf 803.09 B nimenomaan listaa että vaihtoehtoja on kolme; 1. Edellinen lie TAI 2. Metri OB:n reunasta ylimenokohdassa TAI 3. Drop zone (jos sellainen on). Samoin PDGA Authorative Rules QA:n QA27 mainitsee drop zonen olevan kolmas vaihtoehto. Samainen QA27 (kuten myös sääntöjen 803.09 B 3-kohta) toki myös mainitsee että paikallissäännöllä (804.01) voidaan vaihtoehtoja rajoittaa, mutta  paikallissäännön puuttuessa, vaihtoehtoja on kolme.

Drop zonen olemassaolo itsessään ei siis rajoita vaihtoehtoja ja pakota sitä käyttämään vaan ilman paikallisääntöä vaihtoehtoja jatkoheitolle on kolme (jos DZ on olemassa). Ja jokaisessa vaihtoehdossa tulee rangaistusheitto (+1).

Tuon tämän esiin koska ainakin itselleni syntyi noista viimeisistä kommenteista sellainen käsitys että DZ:n olemassaolo olisi jotenkin pakottava, mutta sääntöjen mukaan näin ei näyttäisi olevan.

[Flick Maniac]

Okei, nyt tajuan. Vaihtoehtoinen uusintaheitto, edellistä heittoa ei huomioida (paitsi tavallaan yks tulokseen, siinä vaihtoehtoisen uusintaheiton +1 rankun muodossa) eli sen edellisen heiton aiheuttamia rangaistuksia ei huomioida.

Juu, älkää nyt enää sekottako ton dropparin kanssa, lukihan se tuolla suorana lainauksena jo ajat sitten. Ei ole pakko käyttää OB:n yhteydessä (paitsi jos TD määrää erikseen, ja hecen viestin mukaan siihen tarvii jonkun PDGA GQn ukaasin).

Sen sijaan (edelleen kuten säännöissä lukee, niin ei tarvi arpoa) mandon yhteydessä DZ pakollinen (paitsi Optional Rethrow myös mahdollista). Eli ei voi heittää 5x1m alueelta mandon kohdalta jos on droppari.

[Flick Maniac]

Summary of Rules Changes sivulla kerrotaan myös että

The "unplayable lie" rule has been reformulated into an "optional rethrow" rule. It is now clear that penalty strokes are not added if the rethrow option is taken, so that double jeopardy is avoided.

Eiköhän tuo ala jo selvä olemaan. Kannatti siis vääntää, aina oppii jotain

[Jatama]

Eli jos on drop zone niin se on joko se tai uus heitto sieltä mistä heitto ob:lle lähti? Tai jos ei ole drop zonea se on joko sieltä mistä heitto lähti tai 1m ob:n reunasta siitä mistä kiekko meni ob:lle?

Drop zonen olemassaolo itsessään ei pakota sitä käyttämään, vaan se tulee OB tilanteeseen kolmantena vaihtoehtona.  PDGA Official Rules of Disc Golf 803.09 B nimenomaan listaa että vaihtoehtoja on kolme; 1. Edellinen lie TAI 2. Metri OB:n reunasta ylimenokohdassa TAI 3. Drop zone (jos sellainen on). Samoin PDGA Authorative Rules QA:n QA27 mainitsee drop zonen olevan kolmas vaihtoehto. Samainen QA27 (kuten myös sääntöjen 803.09 B 3-kohta) toki myös mainitsee että paikallissäännöllä (804.01) voidaan vaihtoehtoja rajoittaa, mutta  paikallissäännön puuttuessa, vaihtoehtoja on kolme.

Drop zonen olemassaolo itsessään ei siis rajoita vaihtoehtoja ja pakota sitä käyttämään vaan ilman paikallisääntöä vaihtoehtoja jatkoheitolle on kolme (jos DZ on olemassa). Ja jokaisessa vaihtoehdossa tulee rangaistusheitto (+1).

Tuon tämän esiin koska ainakin itselleni syntyi noista viimeisistä kommenteista sellainen käsitys että DZ:n olemassaolo olisi jotenkin pakottava, mutta sääntöjen mukaan näin ei näyttäisi olevan.

Kiitos tästä! Itselläni oli tosiaan käsitys, että mikäli jollekkin ob:lle on droppari tehty, niin sieltä myös pelataan, jos ei uusintaheittoa oteta... (korjasin tuohon aiempaan viestiin virheeni).

[VVH]

Nyt kun ollaan päästy yksimielisyyteen että "optional rethrow" sääntöä voi käyttää aina niin kävi askarruttamaan tuo dropparin käyttö. Eikös kuitenkin dropzonen määräämällä ole mahdollista poistaa vaihtoehto "jatketaan mistä meni OB:lle"?

Esim talin 12 väylä olisi aika leimi jos voisi pommittaa avauksen riskillä koria kohti ja putata kolmosheiton sisään, jos sattui menemään bunkkeriin tai pitkäksi. Kivikon vesiesteväylilläkin kiekko menee vesiesteeseen yleensä paljon dropparia paremmilta jatkopaikoilta. Sama juttu mandojen kanssa, jos on droppari niin kai sitä voi määrätä heittämään dropparilta mandolinjan sijaan (tyyliin Meikku ja muistaakseni myös Nummelanharju, joissa oikealle kaartavien mandoväylien dropzonena toimii tiipaikka). Eihän kukaan vapaaehtoisesti menisi heittämään kauemmas ja riskeeraisi missaavansa mandon uudelleen?

Pitäisikö muuten droppariväylillä mainita erikseen kummin päin sääntö on. Onko oletus että droppariväylillä on pakko käyttä dropparia vai että sen käyttä on vapaaehtoista?

[Jatama]

Mandojen kanssahan drop zonea pitää käyttää (tai se uusintaheitto), mikäli sellainen on mandolle merkitty. SanMiguel tuossa pari viestiä ylempänä linkittikin jo tästä säännöstä.