Sääntöaiheisia kysymyksiä

[ville]

Eikös tuo meinaa sitä, että varoituksen antamiseen ei vaadita kuin yhden henkilön todistus (aiemmin vaadittiin kaksi). Sitten, kun tapahtumasta tuomitaan +1, niin virheen todistajia pitää olla se kaksi kpl.

Yliastutun putin kanssa ensimmäisellä kerralla riittää siis yhden sanominen, koska siitä saa varoituksen. Putti uusitaan. Toisella kertaa siihen vaaditaan sitten kahdet silmät, että tulee rankkua(?).

Tai näin minä sen ymmärsin.

Juurikin noin. Ja vielä sellainenkin muutos, että pelaaja ei saa omaa heittoasentovirhettään tuomita tai edes todistaa
Stance violations may not be called or seconded by the thrower.

Ennen oli siis mahdollista, että epäonnistuneen putin jälkeen pelaaja itse tuomitsee putin yliastutuksi ja hyvä kaveri vierestä vielä kuittaa asian, joten sai "ilmaiseksi" uuden yrityksen

[Pekka H.]

"You can no longer throw back across a mandatory line after having made the mandatory. There's no longer a default drop zone. If the Director has not designated a drop zone, go to the previous lie."


Eikös tämä ollut jo väännössä täällä tänäkin (viime vuonna)? Eli onko tämä muutos muka tullut nyt?

[ville]

"You can no longer throw back across a mandatory line after having made the mandatory. There's no longer a default drop zone. If the Director has not designated a drop zone, go to the previous lie."


Eikös tämä ollut jo väännössä täällä tänäkin (viime vuonna)? Eli onko tämä muutos muka tullut nyt?

Kyllä tää taitaa olla ihan uusi tulkinta.
Aikaisemmin oli niin, että kerran laillisesti ylitetty mandolinja lakkasi olemasta voimassa. Ja missatun mandon jälkeen ei enää jatketa siitä mandolinjalta (1m x 5m).

[JiiKoo]

Eikös tuo meinaa sitä, että varoituksen antamiseen ei vaadita kuin yhden henkilön todistus (aiemmin vaadittiin kaksi). Sitten, kun tapahtumasta tuomitaan +1, niin virheen todistajia pitää olla se kaksi kpl.

Yliastutun putin kanssa ensimmäisellä kerralla riittää siis yhden sanominen, koska siitä saa varoituksen. Putti uusitaan. Toisella kertaa siihen vaaditaan sitten kahdet silmät, että tulee rankkua(?).

Tai näin minä sen ymmärsin.

Juurikin noin. Ja vielä sellainenkin muutos, että pelaaja ei saa omaa heittoasentovirhettään tuomita tai edes todistaa
Stance violations may not be called or seconded by the thrower.

Ennen oli siis mahdollista, että epäonnistuneen putin jälkeen pelaaja itse tuomitsee putin yliastutuksi ja hyvä kaveri vierestä vielä kuittaa asian, joten sai "ilmaiseksi" uuden yrityksen

Onko tässä mitään vänkäämisen varaa, jos joku sanoo, että oli yliastuttu?
Esim. 4 hengen ryhmästä yks sanoo, että yliastuttu ja 2 sanoo, että ei ollut. Mitenkä toimitaan?

[moog]

Eikös tuo meinaa sitä, että varoituksen antamiseen ei vaadita kuin yhden henkilön todistus (aiemmin vaadittiin kaksi). Sitten, kun tapahtumasta tuomitaan +1, niin virheen todistajia pitää olla se kaksi kpl.

Yliastutun putin kanssa ensimmäisellä kerralla riittää siis yhden sanominen, koska siitä saa varoituksen. Putti uusitaan. Toisella kertaa siihen vaaditaan sitten kahdet silmät, että tulee rankkua(?).

Tai näin minä sen ymmärsin.

Juurikin noin. Ja vielä sellainenkin muutos, että pelaaja ei saa omaa heittoasentovirhettään tuomita tai edes todistaa
Stance violations may not be called or seconded by the thrower.

Ennen oli siis mahdollista, että epäonnistuneen putin jälkeen pelaaja itse tuomitsee putin yliastutuksi ja hyvä kaveri vierestä vielä kuittaa asian, joten sai "ilmaiseksi" uuden yrityksen

Onko tässä mitään vänkäämisen varaa, jos joku sanoo, että oli yliastuttu?
Esim. 4 hengen ryhmästä yks sanoo, että yliastuttu ja 2 sanoo, että ei ollut. Mitenkä toimitaan?

Ei kai tuossa tarkoitus ole mitään mielipidekisaa järjestää? Jos yksi sanoo että se on yliastuttu, niin se on yliastuttu.

[ville]

Ei kai tuossa tarkoitus ole mitään mielipidekisaa järjestää? Jos yksi sanoo että se on yliastuttu, niin se on yliastuttu.

Hieman tarkennusta hain uudesta sääntökirjasta (olivat muuttaneet sisällön järjestyksen, piti kahlata koko opus):
 Jos yksi sanoo ja muut eivät nähneet/eivät ota kantaa, niin homma on selvä (varoitukseen kun riittää yksi).
MUTTA jos ollaan eri mieltä, (yksi sanoo "yliastuttu" ja kaksi sanoo "ei ollut") niin enemmistön kanta ratkaisee.
Mikäli enemmistöä ei synny, pelaajan kanta ratkaisee.

Epäselvissä tilanteissa kutsutaan toimitsija ratkaisemaan asia tai jatketaan varaheitoilla ja ratkaistaan kiista myöhemmin.

[moog]

Ei kai tuossa tarkoitus ole mitään mielipidekisaa järjestää? Jos yksi sanoo että se on yliastuttu, niin se on yliastuttu.

Hieman tarkennusta hain uudesta sääntökirjasta (olivat muuttaneet sisällön järjestyksen, piti kahlata koko opus):
 Jos yksi sanoo ja muut eivät nähneet/eivät ota kantaa, niin homma on selvä (varoitukseen kun riittää yksi).
MUTTA jos ollaan eri mieltä, (yksi sanoo "yliastuttu" ja kaksi sanoo "ei ollut") niin enemmistön kanta ratkaisee.
Mikäli enemmistöä ei synny, pelaajan kanta ratkaisee.

Epäselvissä tilanteissa kutsutaan toimitsija ratkaisemaan asia tai jatketaan varaheitoilla ja ratkaistaan kiista myöhemmin.

Mjoo. Kun ottaa sääntökirjan käteen ja oikein lukee sitä, niin noinhan siellä sanotaan. I stand corrected.

[VVH]

"You can no longer throw back across a mandatory line after having made the mandatory. There's no longer a default drop zone. If the Director has not designated a drop zone, go to the previous lie."


Eikös tämä ollut jo väännössä täällä tänäkin (viime vuonna)? Eli onko tämä muutos muka tullut nyt?

Kyllä tää taitaa olla ihan uusi tulkinta.
Aikaisemmin oli niin, että kerran laillisesti ylitetty mandolinja lakkasi olemasta voimassa. Ja missatun mandon jälkeen ei enää jatketa siitä mandolinjalta (1m x 5m).

Aika epäselvä ainakin ilman lisäselvennyksiä tuo "You can no longer throw back across a mandatory line after having made the mandatory". Siis jos menee mandon läpi niin ei saa heittää taaksepäin portista?

Edit: selventäähän tuo pidempi versio(koko sääntökirja) tämän asian erittäin hyvin.

If, after a mandatory has been passed, a subsequent throw crosses the mandatory line on the correct side but in the reverse direction, the mandatory has no longer been passed. The player must still pass the mandatory on the correct side. A line connecting the lies for the hole must pass to the correct sides of all mandatories for the hole.

Elikkä kaikki mandot pitää kiertää oikealta puolelta ja takaisin menon jälkeen pitää kiertää uudestaan. Tuo viimeisen lauseen "kiekon reitti" on ihan hyvä tapa ilmaista asia. Tosin jos nyt oikein ymmärrän niin jos mandon kimmonnut kiekko kimpoaa takaisin teen puolelle mandoa niin silloin ei nykyistenkään sääntöjen mukaan sentään tarvitse läpäistä mandoa kahteen kertaan.

A throw has missed the mandatory if it passes the incorrect side of the mandatory from the direction of the tee, and establishes a position completely beyond the mandatory line.

Jälkimmäinen "ei oletusdropparia" muutos on mielestäni todella fiksu. Tuplamandoja lukuunottamatta tuon 1x5 metrin alueen määrittäminen on aina varsinkin "kaljoitteluporukalla" heitellessä vähän hankalaa (mikäs se suunta nyt olikaan? paljonkos se metri onkaan tarkalleen?). Paljon helpompaa on yleensä määrittää edellinen heittopaikka tai vaikkapa se menikö kiekko mandon väärältä puolelta.

[hece]

Elikkä kaikki mandot pitää kiertää oikealta puolelta ja takaisin menon jälkeen pitää kiertää uudestaan. Tuo viimeisen lauseen "kiekon reitti" on ihan hyvä tapa ilmaista asia. Tosin jos nyt oikein ymmärrän niin jos mandon kimmonnut kiekko kimpoaa takaisin teen puolelle mandoa niin silloin ei nykyistenkään sääntöjen mukaan sentään tarvitse läpäistä mandoa kahteen kertaan.

A throw has missed the mandatory if it passes the incorrect side of the mandatory from the direction of the tee, and establishes a position completely beyond the mandatory line.

Kiekko ei ole kiertänyt mandoa oikein, ellei se ole pysähtynyt mandolinjan taakse (oikein kierrettynä). Takaisin kimmonnut kiekko ei ole kiertänyt mandoa oikein. Parempi näin, ei tarvitse arpoa kävikö kiekko linjan yli vai ei. Harvoinhan näin käy, mutta selkeämpi sääntö yhtä kaikki. Position = paikka johon kiekkon pysähtyy.

804.02 Mandatories
A. A mandatory restricts the path the disc may take to the target. A disc must pass the correct side of the mandatory before the hole is completed. A disc has passed the mandatory once it establishes a position beyond the mandatory line.

[Juhanuha]

Position viittaisi minun mielestä sijaintiin.
Jos sillä kuitenkin tarkoitetaan paikkaa johon kiekko pysähtyy, pitäisi siinä lukea lie.

Eli mandatory on suoritettu kun kiekko on kerran sijainnut mandolinjan toisella puolella, kuten ennenkin, mutta mandon ylitettyä sitä ei voi tulevilla heitoilla enää kiertää väärältä puolelta. Eli estetään se että vipataan kiekko juuri linjan toiselle puolelle ja sitten mennään lyhintä reittiä pitkin kiellettyjä alueita jota tällä mandolla juurikin yritetty kieltää.

Minun näkemykseni asiasta...

[Juhanuha]

Tai no joo. Voihan se sieltä kimmotakkin pois.. sama asia eri tavalla selitettynä kun oikein pohtii :-D

[ripa]

800.02 Definitions
Position
    The location of the disc after it has been thrown and has initially come to rest.

Lie
    The spot on the playing surface behind the marker, upon which the player takes a stance in accordance with the rules. It is a line 30 centimeters in length extending back along the line of play from the rear edge of the marker disc. The lie for the first throw on a hole is the teeing area. A drop zone is also a lie.

Lie ja position on normaalitapauksessa aika yksi yhteen, mutta esim jos kiekko jää pusikkoon tms ilmaan maasta, tai kaivautuu maahan, on noi ehkä helpommin käsitettävissä erillisiksi asioiksi. Tällöin lie on merkattava minillä.

Ja tuosta mandosta.
804.02 Mandatories
If, after a mandatory has been passed, a subsequent throw crosses the mandatory line on the correct side but in the reverse direction, the mandatory has no longer been passed. The player must still pass the mandatory on the correct side. A line connecting the lies for the hole must pass to the correct sides of all mandatories for the hole.

Kyllä tuon pitäisi aika aukottomasti määrittää. Jos tullaan mandolinjan yli takasinpäin, mando muuttuu takasin suorittamattomaksi. Ja tuo että lie:t yhdistävä viiva on kuljettava tiiltä korille kaikkien mandojen oikealta puolelta. Tätä voi vaikka connect the dots -tyylisesti paperilla kokeilla

[Edu]

Miten toimitaan jos kiekko menee ob:lle ja samalla häviää. Onko lisäys tulokseen silloin +1 vai +2?

[vto]

Miten toimitaan jos kiekko menee ob:lle ja samalla häviää. Onko lisäys tulokseen silloin +1 vai +2?

Kaksinkertaista rangaistusta ei tule muistaakseni enää missään tilanteessa. Kyseisessä tilanteessa jos ryhmässä ollaan riittävän varmoja siitä että kadonnut kiekko katosi OB:n puolelle, niin jatketaan OB-säännön mukaan, mutta jos siitä on epäselvyyttä menikö se OB:lle vai ei, niin jatketaan kadonneen kiekon säännön mukaan. Kummassakin tapauksessa tulokseen siis vain +1, mutta jatkoheiton paikka riippuu siitä kumpaa sääntöä sovelletaan.

[reimain]

Jos Mando puut tässä tapauksessa sijaitsevat OB rajoilla. Niin mennäänkö Dropille jos kiekko tulee IB ohitettuaan mandon väärältä puolelta vai joka tapauksessa. Eli jos heitto jää outtiin niin eikös silloin mennä OB säännön mukaan eikä dropille ole asiaa.