Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Sääntöaiheisia kysymyksiä  (Read 681472 times)

Offline moog

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 406
    • View Profile
  • Oikea nimi: Marko Moisio
  • Seura: Sipoon Discstroyers
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #225 on: 18.01.13 - klo:13:01 »
Noinhan nuo OB-säännöt on aina menneet(?). Eikä tuossa tilanteessa ole enään mitään merkitystä meneekö kiekko ob:llä mando-linjan taakse vai ei.

Aikalailla samaa mieltä. Jos olisin kova upsiheittäjä, niin lähtisin pelaamaan väylää tuosta mettän yli ihan siitä mandosta ja sen säännöistä riippumatta.

Jos ratasuunnitelija haluaa pelatavan tuota sinistä linjaa, niin sitten toi mando pitäs laittaa sinne mutkaan.
"Yllättävän usein avaan heitolla joka onnistuessaankin olisi ollut huono ratkaisu"

Offline moog

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 406
    • View Profile
  • Oikea nimi: Marko Moisio
  • Seura: Sipoon Discstroyers
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #226 on: 18.01.13 - klo:13:14 »
Eikä muutos kuitenkaan ole missään määrin merkittävä; vanhoissa säännöissähän missatun mandon jälkeen pystyi ottamaan uuden lien heti siitä mandon kupeesta (ainakin jos dropparia ei ollut määritelty). Ihan samoille nurkille pääsi siis ennenkin jatkamaan.

Tuo aikasempi mandosääntö oli mun mielestä kans tosi typerä, onneksi se muutettiin. Rovaniemen uudella radalla nääs on yks par5 väylä, missä tota vanhaa mandosääntöä pystyis käyttämään todella törkeästi hyödyksi.

Ihan mielenkiinnosta, kerrotko miten tuo hyväksikäyttö onnistuu? Missatusta mandosta tulee kuitenkin se heiton rangaistus, joten mun on vaikea nähdä että juuri minkäänlainen mandojärjestely sallisi hyötyä tahallisesta mandon missauksesta.
"Yllättävän usein avaan heitolla joka onnistuessaankin olisi ollut huono ratkaisu"

Offline hece

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 376
    • View Profile
  • Oikea nimi: Henrik Martikainen
  • Seura: Jyväskylän Liitokiekkoilijat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #227 on: 18.01.13 - klo:13:27 »
OB:t ja mandot nyt onkin tällaisia mielellään vältettäviä yhdistelmiä. Drop zonen voi ja kannataakin tällöin määritellä sekä OB:ta että mandon väärinkiertoa varten. Esim. Peurungan 8-väylä, huonolla puuosumalla voi joutua ob:lle mandoa kiertämättä ja josta on vielä kolmannellakin heitolla käytännössä mahdotonta kiertää mandoa oikein. Varsinkin nyt kun pitää osata vielä katsoa mennäänkö OB:lle vai mandolinjan väärälle puolen ensin.

Offline Jpekko

  • Juniori
  • **
  • Posts: 70
    • View Profile
  • Oikea nimi: Juha Nevala
  • Seura: Rolffarit
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #228 on: 18.01.13 - klo:13:38 »
Ihan mielenkiinnosta, kerrotko miten tuo hyväksikäyttö onnistuu? Missatusta mandosta tulee kuitenkin se heiton rangaistus, joten mun on vaikea nähdä että juuri minkäänlainen mandojärjestely sallisi hyötyä tahallisesta mandon missauksesta.

Jos nyt vanhan mandosäännön olen oikein ymmärtänyt, niin mandolinja jatkuu loputtomiin ja väärälle puolelle heitettynä rangaistus oli rankku ja 1x5m -sääntö eli jatkettiin suurinpiirtein mandon alta. Näin ollen jos heitti tahallisesti mandon väärälle puolen paikasta, mistä ei pysty mandoa oikeaoppisesti kiertämään helposti kahdella heitolla, pääs jatkamaan suoraan mandon vierestä joka tapauksessa 1+1 heitolla.

Se pointti tossa aikasemmin selittämässäni asiassa oli se, että mandosta ja OBsta tulee sama +1 rankku, mutta ilman drop zonea mandon väärinkierrosta rankaistaan myös sillä, että jatkoheitto on aikasempi lie eli sieltä mistä lähettiin. OB:lla taas 1m rajalta, mikä on kuvailemassani tilanteessa paaaaaaaljon helpompi kuin aikaisempi lie.

Mutta kuten todettu, ratasuunnittelu esittämässäni tilanteessa typerää ja muutenkin tosi marginaalinen spotti. Ainoa mikä tästä nykymenettelystä nousee vielä esiin on tuo hecen mainitsema heiton tulkinnanvaraisuus, että menikö se heitto nyt sit ekana mandon vai OB:n väärälle puolen. Jos mando ois dominoiva, niin ois helppo sanoa notta siellä mandolinjan väärällä puolella se lätty pötköttää.

Offline moog

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 406
    • View Profile
  • Oikea nimi: Marko Moisio
  • Seura: Sipoon Discstroyers
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #229 on: 18.01.13 - klo:14:08 »
Ainoa mikä tästä nykymenettelystä nousee vielä esiin on tuo hecen mainitsema heiton tulkinnanvaraisuus, että menikö se heitto nyt sit ekana mandon vai OB:n väärälle puolen. Jos mando ois dominoiva, niin ois helppo sanoa notta siellä mandolinjan väärällä puolella se lätty pötköttää.

Jos mando seisoo OB-linjalla, kuten tässä on nyt keskusteltu, ei tuossakaan ole ongelmaa koska mandosta poispäin suuntautuvat OB-linjat määrittelevät yksikäsitteisesti sen, meneekö kiekko ensin OB:lle vai mandon väärältä puolen. Ainoa poikkeus olisi, jos tuo OB-linja sattuisi kulkemaan juuri mandolinjaa pitkin jolloin kiekko tietty menee OB:lle ja mandon väärälle puolelle tasan samalla hetkellä.

Mutta jos mandon ja OB alueen väliin mahtuu vielä väylää josta pelata mando väärin, niin sitten tulee tulkinnanvaraisuuksia. Esim. Siltamäen väylä 9.; mandon ja lammen (joka on OB) väliin jää metri-pari tilaa ja tuohon rakoon jos kiekon laittaa, niin... Tässä nimenomaisessa tapauksessa tosin ei oikeasti ongelmaa ole, koska jos kiekko päätyy OB:lle, se on lammessa :)
"Yllättävän usein avaan heitolla joka onnistuessaankin olisi ollut huono ratkaisu"

Offline ville

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 263
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Kotamäki
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #230 on: 18.01.13 - klo:14:52 »
Erittäin hyvä esimerkki siitä, minkälaisia väylien ei pitäisi olla.

Väyläsuunnittelijan pitää osata säännöt erittäin hyvin (toki myös pelaajien ;)). Väylät pitäisi suunnitella siten, ettei pelaaja voi missään tapauksessa saada mitään hyötyä sääntörikkomuksesta.

Toki vahinkoja sattuu kokeneemmillekin ja kaikkia mahdollisuuksia ei välttämätttä tule miettineeksi. Jos joku nyt törmää tällaiseen väylään, jossa on selkeä epäkohta, kannattaa asia saattaa ratavastaavan tietoisuuteen.

Ja sitten vielä menevät ja muuttavat näitä sääntöjä. Ja taas tulee vanhoille väylille uusia tulkintoja...

Offline Jpekko

  • Juniori
  • **
  • Posts: 70
    • View Profile
  • Oikea nimi: Juha Nevala
  • Seura: Rolffarit
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #231 on: 18.01.13 - klo:15:00 »
Rovaniemen uudella radalla ainakin niin tapahtui "vahingossa", koska alkuperäisen väylän rakentaminen keskeytettiin kaupungin toimesta. Merkattuja ja kaadettavaksi sovittuja puita väylältä ei saanutkaan yhtäkkiä ilmeisesti kaataa...  ::)

Offline MarkoJ

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 611
    • View Profile
  • Oikea nimi: Marko Jalo
  • Seura: Woodpeckers
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #232 on: 19.01.13 - klo:09:23 »
Tää mando-OB sääntö tuntuu nyt vähän vaikealta. Voisiko joku selventää kuvan heitot. Eli miten jatketaan missäkin tilanteessa. Oletuksena on että on lyhyt väylä ja ei ole drop zonea. Entä sit jos on drop zone? missä tilanteessa se muuttaisi sääntöä?
oikean kuvan turkoosi heitto ei ole ob:lla vaan on jäänyt ob puun taakse.


En osaa laittaa tota kuvaa tohon esille  >:(




« Last Edit: 19.01.13 - klo:09:28 by MarkoJ »
If it goes to the right, it´s anhyzer. If it goes to the left, it´s a hyzer. If it goes straight, it´s a miracle.

Offline GARFFi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 944
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Karvinen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #233 on: 19.01.13 - klo:10:01 »
Eka kuva vasemmalta:

Turkoosi edelliseltä heittopaikalta/dropzone jos annettu, missattu mando
Violetilla sama juttu kuin turkoosilla
Keltanen jatkaa mihin kiekko on pysähtynyt
Sininen jatkaa outin rajalta

Toinen kuva:

Turkoosi jatkaa kiekon pysähtyneestä paikasta, jos ei oo mennyt mandon ohi, ei ainakaan näyttäisi
Violetti edellinen heittopaikka/dropzone jos on määrätty, missattu mando
Keltanen jatkaa kiekon pysähtyneestä paikasta
Sininen jatkaa outin rajalta

Offline MarkoJ

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 611
    • View Profile
  • Oikea nimi: Marko Jalo
  • Seura: Woodpeckers
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #234 on: 19.01.13 - klo:12:18 »
Entäs nämä tilanteet? :



Vasemmassa kuvassa on kaksi erillistä tilannetta.
Turkoosi heitto: jatketaanko OB:n reunalta vai mando säännön mukaan uus heitto tiiltä?
Lila heitto: kaksi peräkkäistä mandoa. kiekko ohittaa toisen ja päätyy kiertopisteiden väliin. onko tämäkin uus heitto?

Oikea kuva: Tuli tällainen tilanne vastaan jossain videossa youtubessa. Oli vielä joku isompi kisa. Mun mielestä ne jatko pisteen I mukaan. Eikö tässä tilanteessa kuulu nimenomaan palata pisteeseen A?
« Last Edit: 19.01.13 - klo:12:23 by MarkoJ »
If it goes to the right, it´s anhyzer. If it goes to the left, it´s a hyzer. If it goes straight, it´s a miracle.

Offline Jawa75

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne Välimäki
  • Seura: Rauman Frisbee
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #235 on: 19.01.13 - klo:13:02 »
Kommentti tuohon oikean puoleiseen, videota näkemättä paha sanoa mutta olisiko kiekko pudonnut ob:n ulkopuolelle ja rollannut/pompannut ob:lle. Tässä tilanteessa kiekko on mennyt ob:lle I:n suunnasta, joten siltä reunalta jatketaan.

Offline GARFFi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 944
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Karvinen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #236 on: 19.01.13 - klo:15:05 »
Vasen kuva:

Turkoosi jatkaa ob:n rajalta, ymmärtääkseni, koska mandoa ei ole pelattu 'oikein'.
Violetti jatkaa siitä mihin kiekko pysähtyim eka mando ohitettu, toista ei vielä.


Offline MarkoJ

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 611
    • View Profile
  • Oikea nimi: Marko Jalo
  • Seura: Woodpeckers
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #237 on: 19.01.13 - klo:15:53 »
Kommentti tuohon oikean puoleiseen, videota näkemättä paha sanoa mutta olisiko kiekko pudonnut ob:n ulkopuolelle ja rollannut/pompannut ob:lle. Tässä tilanteessa kiekko on mennyt ob:lle I:n suunnasta, joten siltä reunalta jatketaan.


Se voi tietysti olla mahdollista. Sitä ei kuvasta näkynyt.


Vasen kuva:

Turkoosi jatkaa ob:n rajalta, ymmärtääkseni, koska mandoa ei ole pelattu 'oikein'.
Violetti jatkaa siitä mihin kiekko pysähtyim eka mando ohitettu, toista ei vielä.



Eikö se olisi mando säännön mukaan uusi heitto tiiltä jos ei OB:tä olisi tossa? Nyt jos on OB niin muuttaako se tilanteen niin että OB:n rajalta mistä kiekko on mennyt yli niin jatketaan?
If it goes to the right, it´s anhyzer. If it goes to the left, it´s a hyzer. If it goes straight, it´s a miracle.

Offline GARFFi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 944
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Karvinen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #238 on: 19.01.13 - klo:16:30 »
Quote from: MarkoJ
Eikö se olisi mando säännön mukaan uusi heitto tiiltä jos ei OB:tä olisi tossa? Nyt jos on OB niin muuttaako se tilanteen niin että OB:n rajalta mistä kiekko on mennyt yli niin jatketaan?

Jep ja jep.
« Last Edit: 19.01.13 - klo:16:57 by GARFFi »

Offline vto

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 105
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville
  • Seura: OFS
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #239 on: 19.01.13 - klo:16:55 »
Tämä nimeomainen tilanne mainitaan myös sääntökirja lopussa "Summary of Rule Changes" osiossa "Changes" otsikon alla: "Ties are broken by chronological order of the violations. For example, a throw that goes OB and then crosses the wrong side of a mandatory is OB."
Tässähän tuohon tilanteeseen oli vastaus suoraan edellisellä sivulla :)