Sääntöaiheisia kysymyksiä

[Fribaaja1]

Onko väylä pelattu loppuun, jos kiekko on mennyt koriin, mutta jäänyt alaraudan väliin (eli kiekko on mennyt korin sisäpuolelta alaraudan väliin)? Toimiiko tuo 2 pelaajan/toimitsijan näkeminen myös blindholeilla, eli jos heittää avauksella ja jää vaikka alaraudan väliin kiinni niin onko se korissa (esim. jos pelaaja avaa blindholella ja se jää korin eteen alarautaan ja sen näkee, että ulkoa on tullut niin onko kori? Pelaajahan voi väittää, että on puusta, keskiputkesta yms. kimmonnut korin sisältä alarautaan kiinni)? Jos kiekko jää yläraudan reunalle "kiikkumaan" (ei kovin yleistä ) ja toinen pelaaja heittää niin, että kiekko putoaa koriin/pelaaja jää odottelemaan, että kiekko tuulen avustuksella koriin putoaisi/avittaisi vähän kovemmalla hengityksellä (ei kuulu reiluun peliin), miten jatketaan?

[GARFFi]

Onko väylä pelattu loppuun, jos kiekko on mennyt koriin, mutta jäänyt alaraudan väliin (eli kiekko on mennyt korin sisäpuolelta alaraudan väliin)? Toimiiko tuo 2 pelaajan/toimitsijan näkeminen myös blindholeilla, eli jos heittää avauksella ja jää vaikka alaraudan väliin kiinni niin onko se korissa (esim. jos pelaaja avaa blindholella ja se jää korin eteen alarautaan ja sen näkee, että ulkoa on tullut niin onko kori? Pelaajahan voi väittää, että on puusta, keskiputkesta yms. kimmonnut korin sisältä alarautaan kiinni)? Jos kiekko jää yläraudan reunalle "kiikkumaan" (ei kovin yleistä ) ja toinen pelaaja heittää niin, että kiekko putoaa koriin/pelaaja jää odottelemaan, että kiekko tuulen avustuksella koriin putoaisi/avittaisi vähän kovemmalla hengityksellä (ei kuulu reiluun peliin), miten jatketaan?

Jos on nähty että menny putken kautta alaraudan välliin nii hyväksytään. Ulkoopäin not jos on nähty. Mutta tolpasta tuskin tulee alaraudan väliin.

Jatketaan siitä mihin kiekko on pysähtyny eli korin alta.

[Flick Maniac]

Pelaajan etu jos ei ole nähty menevän ulkopuolelta eli blindinä aina sisällä vaikka valtaosa kiekosta olisikin ulkopuolella.

[ij]

Vielä mandoista, asennosta ja heitosta.

Liitteen kuvissa lie markkeri on merkitty punaisella, jalkojen sijainnit x:llä, joten toinen jaloista on lie:llä. Koska mandoa ei ole vielä ohitettu, on "target" siis tuo mando tuossa edessä. Nähdäkseni kaikissa tapauksissa kaikki ehdot täyttyvät:

B. When the disc is released, a player must:

• Have at least one supporting point that is in contact with the lie; and,
• Have no supporting point in contact with the marker disc or any object (including the playing surface) closer to the target than the rear edge of the marker disc; and,
• Have all supporting points in-bounds.

...Eli kaikista noista saa heittää. Sitten itse sääntöjen tulkintaan eli heittoon. Ilmeisimmin "throw" alkaa kiekon liikkeestä eteenpäin (kiekon pudotus Q&A kohdasta päätelleen), joten jos vaihtoehdossa D heittää suoraan "väärän puolen" kautta mando on missattu (804.02 B) tai ei lainkaan suoritettu. Muissa vaihtoehdoissa ilmeisesti saisi heittää "oikean puolen" kautta vaikka niissä saakin pientä etua siihen nähden mihin asti oli edennyt edellisellä heitolla? Ja myös siinä tapauksessa että koko heittoliike tapahtuisi "oikean puolen" yli menevällä alueella alusta loppuun?

Sitten aletaan halkomaan hiuksia ja kuvitellaan että ollaan tarpeeksi lähellä mandoa vaihtoehdossa D ja heittäjä tekee puunhalausheiton eli pelaaja kierrättää kiekon heittäessä mandon "oikealta puolelta" (kädestä toiseen). Heiton irrotessa asento on oikea, saako näin toimia?

--
 i.

[ripa]

Täytyy melkein alkaa hieman määritelmistä, pelilinja / line of play on viiva joka kulkee korista kiekon (mini tai varsinainen) keskipisteen kautta. Väylällä ollessa mandoja, korin sijaan viiva kohti lähintä suorittamatonta mando-puuta/tolppaa.
Lie on 30cm pitkä pätkä viivaa pelilinjalla alkaen kiekon takareunasta taaksepäin. Tähän pätkään on osuttava tukijalalla. Toinen jalka ei saa olla kiekon takareunaa edempänä pelilinjan suunnassa.
Eli noissa esimerkeissä tuo C-tapaus näyttää väärältä, riippuen etenkin mikä osa nuolta on mandon keskipiste.

Tuossa D-tapauksessa kuten sanoit heitto alkaa kiekon irrotessa niin se ei sillon kierrä mandoa vaan lähtee mandon väärältä puolelta.

Edit: muistin hieman väärin, tuon toisen jalan etäisyyden suhteen ei ollutkaan mainittu pelilinjaa.

[ij]

Täytyy melkein alkaa hieman määritelmistä, pelilinja / line of play on viiva joka kulkee korista kiekon (mini tai varsinainen) keskipisteen kautta. Väylällä ollessa mandoja, korin sijaan viiva kohti lähintä suorittamatonta mando-puuta/tolppaa.
Lie on 30cm pitkä pätkä viivaa pelilinjalla alkaen kiekon takareunasta taaksepäin. Tähän pätkään on osuttava tukijalalla.

Korjailin kysymystä hiukan, koska olin siinä (väärässä) luulossa että se kiekko/markkeri olisi "lie", mutta se olikin näemmä se 30cm pätkä. Eli ajatus oli että toinen jalka kuvissa on lie:llä.

Toinen jalka ei saa olla kiekon takareunaa edempänä pelilinjan suunnassa.
Eli noissa esimerkeissä tuo C-tapaus näyttää väärältä, riippuen etenkin mikä osa nuolta on mandon keskipiste.

Tuossa D-tapauksessa kuten sanoit heitto alkaa kiekon irrotessa niin se ei sillon kierrä mandoa vaan lähtee mandon väärältä puolelta.

Edit: muistin hieman väärin, tuon toisen jalan etäisyyden suhteen ei ollutkaan mainittu pelilinjaa.

Tämä olikin kysymykseni juju, eli mikään ei näyttäisi varsinaisesti kieltävän astumaan näennäisesti "eteenpäin" sillä toisella jalalla niin kauan kuin se on kauempana sitä mandoa kuin kiekon takareuna (case C). Yliastumissäännössä mainitaan kyllä että "beyond" saa mennä kiekon irrottua, mutta tuo voidaan yhtä hyvin ja loogisesti tulkita tarkoittamaan koskemista "lähemmäksi mandoa".

Tuo D+puunhalausheitto juttu tuli mukaan lähinnä sen kautta että rupesin miettimään että miten oikeastaan mandon suorittaminen määrittyy jos kiekko on irtoamishetkellä jo linjan yli, koska eroja C:hen on varsin vähän.

--
 i.

[SamuliKL]

Multa jäi kuvasta vähän käsittämättä, mikä on mandolinja, mikä kiertosuunta ja missä on kori... Mutta kuten yllä on sanottu. Itellä jäi kerran kiekko tuonkaltaisen paikkaan ja toisen jalan laitoin pelilinjalle markkerin taakse ja toisen koria kohti, kun se oli kuitenkin kauempana maalista. Oli fiksu olo, mutta jos osaisi heittämisen yhtä hyvin kuin säännöt, olisi voinut saada parinkin...

[vanttila]

Tulipas tuossa hiljattain Talin 18. väylää pelatessa yksi sääntöaiheinen kysymys mieleen.

Kuten varmaan moni tietää, on 18. väylän greeni OB-tikuilla eristetty enemmän tai vähemmän neliön muotoinen saareke. Kaverin lähestyminen jäi juuri ja juuri sisään aivan viheriön kulmaan siten, että kiekko koski kahteen eri OB-linjaan.

Ilmeisesti pelaajan tulee olla kokonaisuudessaan pelialueen sisäpuolella heittäessään. Eli heittopaikkaa saa ilmeisesti metrin verran siirtää OB-linjan sisäpuolelle, jotta on mahdollista heittää pelialueen sisältä. Olisiko tuossa em. tilanteessa pitänyt menetellä siten, että kaveri ottaa muutaman askeleen sisällepäin? Tämähän johtaa väistämättä myös siihen, että putti helpottuu huomattavasti, sillä kori ei ole montaa metriä ob-linjasta.

[Flick Maniac]

Kyllä OB-linjasta saa ottaa max. metrin irti kohtisuoraan, vaikka se veisi lähemmäksi koria.

PDGA säännöt 802.03 D

If the position of the thrown disc is in-bounds but within one meter of an out-of-bounds line, the lie may be marked by placing a mini marker disc on the playing surface at any point on a one-meter line that extends perpendicularly from the nearest point on the out-of-bounds line and passes through the center of the thrown disc, even if the direction takes the lie closer to the target. For the purpose of marking the lie, the out-of-bounds line represents a vertical plane.

Tarkoituksena siis mahdollistaa kunnollisen heittoasennon ottaminen sillä mikään tukipiste ei saa olla OB:llä heitettäessä.

[FGA]

Joskus näkee ihmisten heittävän haaraputteja siten, että kumpikaan jalka ei ole liellä, vaan lie on haarojen välissä.
Eikös tämä ole väärin? Itse olen ainakin tulkinnut säännön näin.

802.05 B.(1):
Pelaajalla on oltava pelialustalla vähintään yksi tukipiste heittopaikalla

Heittopaikka (lie) on 30cm jana (siis viiva) markkerin tai kiekon takana, kumpaa nyt satutaan käyttämään heittopaikan merkitsemiseen. Yhden tukipisteen on oltava tuolla janalla, eli siis markkerin tai kiekon takana.

[Eemeli137]

Mites jos hypähdän haaraputissa mutta en kuitenkaan liiku eteenpäin?

[Jaani]

Joskus näkee ihmisten heittävän haaraputteja siten, että kumpikaan jalka ei ole liellä, vaan lie on haarojen välissä.
Eikös tämä ole väärin? Itse olen ainakin tulkinnut säännön näin.

802.05 B.(1):
Pelaajalla on oltava pelialustalla vähintään yksi tukipiste heittopaikalla

Heittopaikka (lie) on 30cm jana (siis viiva) markkerin tai kiekon takana, kumpaa nyt satutaan käyttämään heittopaikan merkitsemiseen. Yhden tukipisteen on oltava tuolla janalla, eli siis markkerin tai kiekon takana.

Juu, todella väärin on se!

[hece]

Mites jos hypähdän haaraputissa mutta en kuitenkaan liiku eteenpäin?

Jos tukijalka on maassa kiekon irrotessa ja tosiaan laskeudut lien taakse, on se ok kympin sisälläkin.

[rikupajari]

Tapahtu tänään Mikkelin avoimissa mestaruuskisoissa sen verta mielenkiintoinen juttu että ajattelin tulla ihan kyselemään josko tähän joku pykälä olisi...

Putataan väylän lopussa kiekkoa koriin, annan nuoren jantterin putata ensin kiekkonsa sisään ja hänen putattuaan otan selvän puttiasennon tehden samalla näitä perus puttiliikkeitä pari kertaa. Putin lähtiessä käsistä huomaan tämän äsken putanneen jantterin heittävän markkerinsa niin että se osuu ilmassa putteriini, putteri osuu alaraudan päälle ja tipahtaa maahan. Tämän jälkeen ei voinut kuin pari sekuntia suu auki tuijottaa tätä jantteria ja annoin pienen ripityksen että pitää antaa heittää rauhassa. Anteeksipyyntöä ei kuulunut ja erään poolilaisen mielestä "tälläistä nyt vaan sattuu". Itselläni meni mentaalipeli ihan sekaisin tämän jälkeen (muutenkin hermostuvaa sorttia) ja kisojen toiselle päivälle mennään sitten viimeiseltä sijalta.

Mutta siis, olisko tolla ollut jotain sääntöä jolla tätä markkerin heittäjää / häiritsijää olisi voinut rangaista? Luultavasti markkerin paino ei jaksa painaa putteria sen vertaa alaspäin että kiekon lentorata muuttuu (tai mistä minä tiedän, siitä olen kuitenkin varma että kontakti tapahtui) mutta onhan tuossa nyt jonkin asteista häirintää. Vai ylireagoinko vain?

Edit. Huomautetaan vielä että tämä markkerin heittänyt tietää että olen puttaamassa koska hänen puttinsa jälkeen katsoin häntä kohden samalla sanoen perus "jes" putin sisäänmenon merkiksi ja hän katsoi myös minua kohden kun otin puttiasennon. Eli tiesi hyvin mitä olin tekemässä.

[RistoS]

Kertomasi perusteella sinulla olisi pitänyt olla oikeus uusia heittosi. Kanssapelaajan käytöksen perusteella tuo voidaan tulkita niin, että peliin puututtiin tarkoituksellisesti (803.07 A).