Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Sääntöaiheisia kysymyksiä  (Read 681398 times)

Offline ville

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 263
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Kotamäki
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #615 on: 14.10.13 - klo:08:37 »
Lost discille voidaan myös määritellä drop zone, eikä siihen tarvita mitää erityistä lupaa PDGA:lta.

804.05 C. Kilpailun johtaja voi määritellä tietyille väylille drop zonen kadonneille kiekoille. Jos drop zone on määritelty, pelaaja voi heittää siitä tai edelliseltä heittopaikalta. Kaikissa tapauksissa pelaajan tulokseen lasketaan alkuperäinen heitto ja lisätään yksi rangaistusheitto.

Offline ville

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 263
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Kotamäki
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #616 on: 14.10.13 - klo:08:41 »
FGA:n ehdotuksesta näitä sääntökeissejä väännetään. FGA julkaisee niitä FB:ssa aina silloin tällöin - kannattaa seurata.
Seuraava juttu on jo työn alla ja se koskee tässäkin ketjussa esiintyvää heittoasentoa. Otetaan siitäkin kopiot tänne.

Offline saleee

  • Juniori
  • **
  • Posts: 74
    • View Profile
  • Oikea nimi: Sauli
  • Seura: Nummelan frisbeeseura
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #617 on: 14.10.13 - klo:09:02 »
Lost discille voidaan myös määritellä drop zone, eikä siihen tarvita mitää erityistä lupaa PDGA:lta.

804.05 C. Kilpailun johtaja voi määritellä tietyille väylille drop zonen kadonneille kiekoille. Jos drop zone on määritelty, pelaaja voi heittää siitä tai edelliseltä heittopaikalta. Kaikissa tapauksissa pelaajan tulokseen lasketaan alkuperäinen heitto ja lisätään yksi rangaistusheitto.

No niinpä onkin. Hyvä näin.

Offline ville

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 263
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Kotamäki
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #618 on: 16.10.13 - klo:13:55 »
Hevosenkenkä-väylä, jossa välissä on niin tiheää ryteikköä. ettei edes mandoa tarvita varmistamaan väylää pitkin pelaamista (kukaan ei yritä suoraan läpi korille).

Avausheiton jälkeen kävelen kiekolleni ja tilanne on se, että kori sijaitsee minusta katsottuna takavasemmalla, mutta väylä jatkuu eteenpäin. Ja siihen suuntaan aion myös heittää.

Miten asetan merkkauskiekon ja miten otan heittoasennon?

Offline Lassi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 531
  • HÖYYYYY
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lassi Salminen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #619 on: 16.10.13 - klo:14:04 »
Markkeri korin puolelle kiekkoa korin suuntaan. Lie kori-markkeri linjalla, väylään nähden markkerista etuoikealla. Tällaisessa tilanteessa muuten voi takajalka jäädä heittäessä koriin nähden markkerin etupuolelle...

Offline ville

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 263
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Kotamäki
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #620 on: 16.10.13 - klo:14:43 »
Markkeri korin puolelle kiekkoa korin suuntaan. Lie kori-markkeri linjalla, väylään nähden markkerista etuoikealla. Tällaisessa tilanteessa muuten voi takajalka jäädä heittäessä koriin nähden markkerin etupuolelle...

Ei voi. Eihän missään määrätä, että sen pitää olla "etujalka" (tukijalka), joka on markkerin takana.
Eli takajalka lielle ja etujalka heittosuunnan puolelle ;)

Offline ripa

  • Juniori
  • **
  • Posts: 84
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Koskinen
  • Seura: ReTee
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #621 on: 16.10.13 - klo:15:11 »
Tässä asennossa heittopaikalla (lie) oleva takajalka ei vaan sitten saa irrota maasta ennen kiekon irtoamista kädessä.

Aasinsillalla voisin tuosta 'heittopaikka' ja 'lie' sanojen käytöstä kommentoida. Säännöissä olevaa heittopaikka sanaa ei minusta kovin hyvin yhdistä siihen tiettyyn 30cm pätkään maassa. Lie taas taipuu suomalaistettuna aika hankalasti, mutta sitä lähinnä tulee käytettyä kun haluaa tarkemmin (esim pelitilanteessa tms spekulaatioissa) puhua liestä.
Eli olisikohan tuolle heittopaikalle olemassa jotain muuta suomenkielistä sanaa, vai miten muut tämän asian näkevät.
« Last Edit: 16.10.13 - klo:15:32 by ripa »

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #622 on: 16.10.13 - klo:15:57 »
Hevosenkenkä-väylä, jossa välissä on niin tiheää ryteikköä. ettei edes mandoa tarvita varmistamaan väylää pitkin pelaamista (kukaan ei yritä suoraan läpi korille).

Avausheiton jälkeen kävelen kiekolleni ja tilanne on se, että kori sijaitsee minusta katsottuna takavasemmalla, mutta väylä jatkuu eteenpäin. Ja siihen suuntaan aion myös heittää.

Miten asetan merkkauskiekon ja miten otan heittoasennon?

Kävelet kiekon taakse niin että kori pilkottaa ryteikön läpi suoraan sen takana. Markkeri kiekon taakse. Heittoasento niin että yksi tukipiste* on 0-30cm markkerin takana eikä yksikään toinen tukipiste lähempänä koria kuin markkeri.

(* eli ei tosiaan tarvi olla jalka. Kaatiksen ykkösellä hyödytti kerran tietää tämä kun pitkäksi menneen heiton jälkeen lähestyin koria puskan läpi. Sai paljon järkevämmän hyvin matalan heittoasennon kun meni vatsalleen maahan ja laittoi toisen käden markkerin taa, ja toisella pystyi kurottamaan sivulle puskissa olevan minimaalisen aukon kohdalle. Toki puskien ylikin olisi päässyt mutta tästä pystyi sentään kokeilemaan sisään.)
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Lassi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 531
  • HÖYYYYY
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lassi Salminen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #623 on: 16.10.13 - klo:17:47 »
Markkeri korin puolelle kiekkoa korin suuntaan. Lie kori-markkeri linjalla, väylään nähden markkerista etuoikealla. Tällaisessa tilanteessa muuten voi takajalka jäädä heittäessä koriin nähden markkerin etupuolelle...

Ei voi. Eihän missään määrätä, että sen pitää olla "etujalka" (tukijalka), joka on markkerin takana.
Eli takajalka lielle ja etujalka heittosuunnan puolelle ;)
Ei määrätäkään, mutta useimmat osaavat tähdätä sen tukijalan siihen huomattavasti paremmin. Näin siis silloin kun otetaan vauhtia, paikaltaan toki on huomattavasti helpompi ottaa laillinen lie vaikka minkälaisesta asennosta. Enkä siis tarkoittanut, että takajalka SAA jäädä korin puolelle kun kirjoitin että VOI. SAATTAA olisi ollut ehkä parempi sanavalinta väärinymmärrysten välttämiseksi. Jos siis tällaisessa tilanteessa heittää tukijalka liellä ja takajalka on lährmpänä koria kuin markkeri kyseessä on laiton heittoasento.

Offline FGA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 193
    • View Profile
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #624 on: 17.10.13 - klo:20:41 »
Mutta koska tässä on aloittajan mukaan koko ryhmä ollut sitä mieltä että OB:lle meni ja kuuluu jatkaa DZ:ltä, mutta vasta paikalle päästyä huomataan että kaikki olivat väärässä, niin onko se silti rangaistuksen paikka heittäjälle.

Tässähän on tilanne että pitäisi käydä sadan metrin päässä tarkistamassa ja ja palata takaisin... joka vie aikaa.
Jotenkin ei sekään tunnu järkevälle, että jos kaikki näkee että menee OB:lle silti heitellään varaheittoja varmuuden vuoksi...vaikka kuinka ilmoitettaisiin että on varaheitto.

Lähinnä tässä mietityttää toi, koska koko ryhmä oli sitä mieltä että meni ulos.

Tässähän itseasiassa nimenomaan on järkevää heittää varaheitto kunhan muistaa ilmoittaa heittävänsä varaheiton.
Vaikka varaheitto menisi korin alle tai sitten rollisi OB:lle korin taakse, ollaan silti nopeutettu peliä kun voidaan kävellä väylämaalille katsomaan oliko alkuperäinen heitto OB vai ei, eikä tarvitse sieltä enää takaisin dropparille lähteä.
Edestakaisin kävelemisessä ei ole järkeä, ja sitä varten varaheitot ovat olemassa.

Ja tosiaan kannattaa muistaa että vaikka koko ryhmä olisi mitä mieltä, niin heittäjä itse vastaa siitä, että pelaa oikein. Aina.
Ristiriitatilanteissakin suositellaan, että heittäjä heittää varaheittoja käyttämällä väylän loppuun sekä oman tulkintansa että ryhmän tulkinnan mukaisesti, jolloin voidaan kiessin jälkeen varmistaa oikea tapa, ja välttyä turhilta rangaistusheitoilta.

Tottakai epäselvissä tilanteissa, mutta...
Se mitä lähinnä hain tässä oli että koska ryhmästä kaikki "näki" sen menneen OB:lle eikä sillä hetkellä periaatteessa ollut epäselvä tilanne, koska kaikkien mielestä se meni outtiin.
Se tekisi tilanteesta epäselvän, jos edes yksi olisi sanonut "saattoi jäädä sisällekin"

Periaatteessa voisi mennä niin ettei ole varma kummalla kiekolla kahdesta vaihtoehdosta kannattaisi heittää ja valitsee toisen.
Sitten vaatii varaheittoa vaikka kaikkien mielestä kiekko menee ulos ja saa "ilmaiseksi" kokeilla sitä toista kiekko varaheittona ja tietää kummalla kiekolla on parempi heittää seuraavalla kierroksella
OK.... vähän kaukaa haettu esimerkki, mutta mahdollinen ja toisaalta jos rata ei ole tuttu eikä ennen kisaa ole syystä tai toisesta ehtinyt kiertää rataa, niin voisi antaa isostikin etua.

Joo, aika kaukaa haettu etu heittäjälle. Harvoja väyliä, jossa ob:lle on määrätty edellinen heittopaikka tai droppari.
Normi ob-säännöllähän ei kannata varaheittoa heittää, koska häviää etäisyyttä.

On iso ero siinä, että koko ryhmä näki kiekon menneen ob:lle ja koko ryhmä oli sitä mieltä, että näytti menneen ob:lle.
Itse törmäsi kaksi kertaa tällä kaudella tilanteeseen, jossa kiekko näytti menneen ob:lle, mutta eipä siellä ollutkaan. Tästä syystä toin tämän varaheiton tärkeyden esille.

Jos pelaaja itse ei ole 100% varma siitä onko kiekko IB vai OB, ja väylälle on määritelty droppari, niin kannattaa heittää AINA varaheitto.
Se on suunniteltu nimenomaan nopeuttamaan peliä epäselvissä tilanteissa, jollaisesta tämä on hyvä esimerkki.

Tämä estää sen, että kaveri kävelee korille asti tarkistamaan, vain huomatakseen että olihan se sittenkin OB, ja sitten kävelee takaisin dropparille heittämään kolmannen heittonsa.

Ainahan tähän voi keksiä vaikka mitä vinkkeliä ja näkökulmaa, mutta yksikään niistä ei mene yli tämän:
Jos et näe 100% varmuudella kiekkoasi IB-alueella, niin heitä dropparilta varaheitto. Tämä ei aiheuta sinulle ylimääräisiä heittoja korttiin, jos tiiltä heitetty kiekkosi on sittenkin IB ja pelaat siltä kiekolta väylän loppuun. :)

Quote
Sitten vaatii varaheittoa vaikka kaikkien mielestä kiekko menee ulos ja saa "ilmaiseksi" kokeilla sitä toista kiekko varaheittona ja tietää kummalla kiekolla on parempi heittää seuraavalla kierroksella
OK.... vähän kaukaa haettu esimerkki, mutta mahdollinen ja toisaalta jos rata ei ole tuttu eikä ennen kisaa ole syystä tai toisesta ehtinyt kiertää rataa, niin voisi antaa isostikin etua.

Mitä se kaveri siitä hyötyy? Se joutuu kuitenkin heittämään dropparilta.. ei se siitä dropparilta kahta kiekkoa heitä.
Kuvaamasi tilanne syntyisi jos koko ryhmä näki kiekon jäävän IB, mutta vilunkina kaverina tämä haluaa kokeilla varaheitolla toista levyä. Tosin se ei heitä sitä tiiltä, vaan dropparilta, joten en kyllä näe tässä suurta hyötyä vilunkikaverille.. :)

Offline FGA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 193
    • View Profile
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #625 on: 17.10.13 - klo:21:04 »
Markkeri korin puolelle kiekkoa korin suuntaan. Lie kori-markkeri linjalla, väylään nähden markkerista etuoikealla. Tällaisessa tilanteessa muuten voi takajalka jäädä heittäessä koriin nähden markkerin etupuolelle...

Ei voi. Eihän missään määrätä, että sen pitää olla "etujalka" (tukijalka), joka on markkerin takana.
Eli takajalka lielle ja etujalka heittosuunnan puolelle ;)

Tässä siis heittosuuntaan asetettu etujalka ei mene lähemmäs väylämaalia. Ville, jostain minulle oli jäänyt (ilmeisesti virheellinen) käsitys, että ennen mandon ohittamista, mando toimii ikäänkuin väylämaalina, jota kohti markkeri asetetaan. Mutta ilmeisesti tämä ei pidä paikkaansa?

Offline Lassi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 531
  • HÖYYYYY
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lassi Salminen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #626 on: 17.10.13 - klo:23:04 »
"804.02 (Mandot)
F. Tulkittaessa kaikkia niitä sääntöjä jotka liittyvät heittopaikan merkitsemiseen, heittoasentoon, esteisiin ja helpotukseen, lähin vielä ohittamaton mando ajatellaan väylämaaliksi jos pelilinja ei kulje kyseisen mandon oikealta puolelta."

Eli et ole joka tilanteessa väärässä, mutta jos voidaan pelata suoraa linjaa kohti koria siten, että mando suoritetaan oikein, laitetaan markkeri (ja otetaan heittoasento jne.) kohti koria.

Offline Sappe^

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 46
    • View Profile
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #627 on: 18.10.13 - klo:04:19 »
Semmoinen tuli mieleen nyt ensimmäisillä liukkailla että Mites selvä liukastuminen tulkitaan, esim olet heittämässä tiiltä ristiaskeleen aikana liukastut, kaadut selälleen ja samassa kiekko sinkoaa huitsin sviiduun. Jatketaanko sieltä mistä kiekon löytää vai saako uusia

Offline MarkoJ

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 611
    • View Profile
  • Oikea nimi: Marko Jalo
  • Seura: Woodpeckers
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #628 on: 18.10.13 - klo:05:19 »
Semmoinen tuli mieleen nyt ensimmäisillä liukkailla että Mites selvä liukastuminen tulkitaan, esim olet heittämässä tiiltä ristiaskeleen aikana liukastut, kaadut selälleen ja samassa kiekko sinkoaa huitsin sviiduun. Jatketaanko sieltä mistä kiekon löytää vai saako uusia

Jatketaan sieltä mistä kiekko löytyy.
If it goes to the right, it´s anhyzer. If it goes to the left, it´s a hyzer. If it goes straight, it´s a miracle.

Offline Lassi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 531
  • HÖYYYYY
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lassi Salminen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #629 on: 18.10.13 - klo:06:16 »
Semmoinen tuli mieleen nyt ensimmäisillä liukkailla että Mites selvä liukastuminen tulkitaan, esim olet heittämässä tiiltä ristiaskeleen aikana liukastut, kaadut selälleen ja samassa kiekko sinkoaa huitsin sviiduun. Jatketaanko sieltä mistä kiekon löytää vai saako uusia

Jatketaan sieltä mistä kiekko löytyy.
Olettaen, että heittoasento on pysynyt liukastumisesta huolimatta oikeana ja heitto lähtee kiekon/markkerin takaa eikä esim metrin päästä.