Sääntöaiheisia kysymyksiä

[GARFFi]

Putin jälkeen pitää osoittaa tasapainoinen asento.

Jep, tiedän.



Olikohan Section C:ssä kun on haaralla, jalka pöllin päällä ja lähtee kaatumaan heti putin perään taaksepäin.

[MarkoJ]

Varaheittoa ei voi käyttää valinnaisena uusintaheittona.

Tähän liittyen Villelle kysymys. Tilanne tapahtunut SFL:n kisassa viime kesänä.

Par4 väylällä avaus heitot heitetty. Saavumme pelaajan kiekolle, josta hän jatkaa heittämistä. Heitto epäonnistuu ja menee sivuun väylältä (ei kuitenkaan ob). Paikalliset pelaajat ilmoittavat heittäneelle, että nyt saattoi mennä kiekko niin pahaan paikkaan, että sieltä on todella vaikea jatkaa peliä. Pelaaja heittää varaheiton, jos kiekko on niin pahassa paikassa ettei sieltä ole järkevä jatkaa, niin ei tarvitse palata takaisin suorittamaan valinnaista uusintaheittoa.

Onko Tämä sallittua?

[ville]

Par4 väylällä avaus heitot heitetty. Saavumme pelaajan kiekolle, josta hän jatkaa heittämistä. Heitto epäonnistuu ja menee sivuun väylältä (ei kuitenkaan ob). Paikalliset pelaajat ilmoittavat heittäneelle, että nyt saattoi mennä kiekko niin pahaan paikkaan, että sieltä on todella vaikea jatkaa peliä. Pelaaja heittää varaheiton, jos kiekko on niin pahassa paikassa ettei sieltä ole järkevä jatkaa, niin ei tarvitse palata takaisin suorittamaan valinnaista uusintaheittoa.

Onko Tämä sallittua?

804.06
C. Varaheittoa ei voi jälkikäteen tulkita valinnaiseksi uusintaheitoksi.

Tähän on ihan järkeenkäypä selityskin. Yllä kuvattu tilanne antaa pelaajalle mahdollisuuden valita kahdesta heitosta sen vähemmän huonon (huomioiden toki mahdolliset rangaistukset)

Uusintaheiton voi toki heittää käymättä katsomassa alkuperäistä kiekon paikkaa. Mutta silloinhan se ei ole varaheitto.

Eli varaheittoa periaatteessa voi käyttää vain, jos epäilee kiekon olevan
- kadonnut
- ob:llä
- kiertäneen mandon väärin

Kuten aikaisemmin totesin, niin varaheiton yhteydessä kannattaa mainita syy varaheitolle, niin ei jää epäselväksi, miksi se heitetään.

Eli heitän avauksen, joka mahdollisesti voisi olla ob:lla. Ilmoitan heittäväni varaheiton (koska tuo mahdollinen ob on aika pusikossa ja ylimenokohdasta olisi vaikeata jatkaa).

Saavumme alkuperäiselle kiekolle, joka on ib:llä, mutta mahdottomassa paikassa jatkaa. Valitsen valinnaisen uusintaheiton, joka pitää mennä vielä heittämään. En siis voi käyttää jo heittämääni varaheittoa.

[Jaskala]

Onko vauhdin ottoa jotenkin rajoitettu? Vaikkapa tilanne jossa kiekko on 11m päässä korista, silloinhan saa tehdä hyppyputin saako ottaa vauhtia? Jos saa niin voiko ottaa vauhtia ja hypätä ns. pituutta ja heittää kiekon vähän ennen kuin itse osuu maahan? Mitäs ne parhaat hyppää pituutta n. 8m ==> jäis kolmosen putti

Sääntökirjan kohta 802.04B sanoo, että pelaajalla on oltava vähintään yksi tukipiste pelialustalla kun kiekko irtoaa pelaajasta. Ja pelaajan tukipiste ei saa olla merkkauskiekon takareunaa lähempänä koria.

Tää sääntöpykälä jäi jotenki kaivelemaan. Eli jos olen tekemässä haaraputtia 11m:stä, niin saanko tosiaan tehdä hyppyputin niin että markerin takana oleva jalka nousee ilmaan ennen kiekon irtoamista kädestä kunhan toinen jalka on tuossa vaiheessa vielä maassa ja markeria kauempana korista?

Haaraputtia tulee harjoitettua lähinnä puiden takaa ja usein olisi kiva jos ponnistuksessa voisi vapaasti valita kummalla jalalla ponkaisee.

[Flick Maniac]

Vaikeeko on googlettaa PDGA rules ja käydä katsomassa, etenkin kun tarkka sääntökohta oli jo tiedossa? En kysy pahalla, vaan sillä että kumpi on parempi vastaus, katsoa suoraan sieltä, kuin kysyä ja saada siihen refereoitu vastaus, josta on ehkä epähuomiossa unohtunut se että, joo tukipiste pitää olla lie:llä.

802.04B
When the disc is released, a player must:
Have at least one supporting point that is in contact with the lie; and,
Have no supporting point in contact with the marker disc or any object (including the playing surface) closer to the target than the rear edge of the marker disc; and,
Have all supporting points in-bounds.

Edelleen siis kannatan että katsokaa virallisista, ja kysykää sitten jos on epäselvää! Ihan omaa etuanne tässä ajattelen, ettei jää vääriä käsityksiä epävirallisista keskusteluista.

[MarkoJ]

Kiitoksia Villelle!

Tämä selvensi asian.

[Flick Maniac]

Eli varaheittoa periaatteessa voi käyttää vain, jos epäilee kiekon olevan
- kadonnut
- ob:llä
- kiertäneen mandon väärin

Kuten aikaisemmin totesin, niin varaheiton yhteydessä kannattaa mainita syy varaheitolle, niin ei jää epäselväksi, miksi se heitetään.

Eli heitän avauksen, joka mahdollisesti voisi olla ob:lla. Ilmoitan heittäväni varaheiton (koska tuo mahdollinen ob on aika pusikossa ja ylimenokohdasta olisi vaikeata jatkaa).

Saavumme alkuperäiselle kiekolle, joka on ib:llä, mutta mahdottomassa paikassa jatkaa. Valitsen valinnaisen uusintaheiton, joka pitää mennä vielä heittämään. En siis voi käyttää jo heittämääni varaheittoa.

Heeeetkinen. Nyt menee jo ehkä liian tarkaksi, mutta eihän varaheittoa siksi voi heittää että ylimenokohta voi olla vaikea jatkaa. Vaan poolille ilmoittaisit "heitän varaheiton koska ei ole 100 varma onko ulkona vai sisällä"

Tosin onko sillä mitään väliä lopputuloksen kannalta, koska heitettyä varaheittoa ei tosiaan voi muuttaa siksi valinnaiseksi uusintaheitoksi.

Lisätään mausteita soppaan vielä sen verran että optional relief hyödyttäisi joskus enemmän kuin uusintaheitto, jos ei tarvi mennä ihan niin kauas taaksepäin heittolinjalla. Sama +1 rankku molemmista kuitenkin.

[Jaskala]

Vaikeeko on googlettaa PDGA rules ja käydä katsomassa, etenkin kun tarkka sääntökohta oli jo tiedossa?

No kun tuossa kerran jo referoin lainattua sääntöpykälää, niin tyhmänä kuvittelin sen vastaavan säännöistä löytyvää tekstiä. 

[TatuN]

Kiitoksia edellisistä, sitten uuteen (en kahlannut 50 sivua onko jo kysytty).

Olen kysynyt 2 itseäni kokeneemmalta foot faultista ja saanut eri vastaukset. Kyse on siis siitä kuinka nopeasti se pitää heiton jälkeen sanoa.
Eli voiko sen sanoa vasta kun on nähnyt mihin heitto on mennyt? Jos ei niin tässä voisi hyödyntää tilannetta niin ettei huuda epäonnistuneen heiton foot faultia. Säännön hengen mukaisesti toimiessa toki pitää toimia välittämättä siitä miten heitto meni.

[Jaskala]

Viimekisoissa virisi keskustelua "metsään peruuttamisesta". Sääntökirja ei minulle vielä selventänyt mikä tarkalleen ottaen on sallittua ja mikä ei.

Jos kiekko on tuuheassa pusikossa, niin saako sinne peruuttaa niin että oksat väistävät? Entä jos kyseessä on tuuhea kuusi, jonka oksat vaativat käsillä avustamista? Saako oksia asetella selän taakse vapaasti? Onko väliä kasvaako oksat lien edessä vai takana?

[vto]

Viimekisoissa virisi keskustelua "metsään peruuttamisesta". Sääntökirja ei minulle vielä selventänyt mikä tarkalleen ottaen on sallittua ja mikä ei.

Jos kiekko on tuuheassa pusikossa, niin saako sinne peruuttaa niin että oksat väistävät? Entä jos kyseessä on tuuhea kuusi, jonka oksat vaativat käsillä avustamista? Saako oksia asetella selän taakse vapaasti? Onko väliä kasvaako oksat lien edessä vai takana?

802.04 Heittoasento avauksen jälkeisissä heitoissa
A. Pelaajan on valittava sellainen heittoasento, joka liikuttaa vähiten mitä tahansa radalle ominaista tai pysyvää estettä. Kun sääntöjen mukainen heittoasento on saavutettu, pelaaja ei saa siirtää, pidellä tai taivuttaa estettä tehdäkseen tilaa heittoliikkeelle. Pelaajan heittoliike saa kuitenkin tarkoituksettomasti siirtää estettä.

[SamuliKL]

Tästä peruuttamisesta on liikkeellä jotain omituisia "kyläsääntöjä", olen huomannut...

Edellisen lisäksi vielä, jos kyse on riittävän paksuista oksista, niin saman säännön B-kohta:
"B. Kun kiekko irtoaa pelaajasta:
-- --
(2) pelaajan yksikään tukipiste ei saa koskea merkkauskiekkoon. Pelaajalla ei saa myöskään olla tukipistettä pelialustalla tai jonkin esineen päällä paikassa, joka on lähempänä väylämaalia kuin merkkauskiekon takareuna"

[MarkoJ]

Kiitoksia edellisistä, sitten uuteen (en kahlannut 50 sivua onko jo kysytty).

Olen kysynyt 2 itseäni kokeneemmalta foot faultista ja saanut eri vastaukset. Kyse on siis siitä kuinka nopeasti se pitää heiton jälkeen sanoa.
Eli voiko sen sanoa vasta kun on nähnyt mihin heitto on mennyt? Jos ei niin tässä voisi hyödyntää tilannetta niin ettei huuda epäonnistuneen heiton foot faultia. Säännön hengen mukaisesti toimiessa toki pitää toimia välittämättä siitä miten heitto meni.

Ei siinä mitään sellaista sääntöä ole, että se pitää sanoa ennen kun kiekko on pysähtynyt. lyhyissä heitoissahan se olisi mahdoton ehtiä sanomaan ennen. Kyllähän se mahdollista on että jos olet ainoa/muutkaan ei halua foot foulttia tuomita koska heitto epäonnistui, niin se jää tuomitsematta. Onko se pelin hengen mukaista niin se on sitten moraalisia kysymyksiä. Itsehhän niitä ei voi itselleen tuomita, eli jos virhe on tapahtunut ja kukaan kanssa pelaajista ei heittoa tuomitse, niin sillä jatketaan.

[Lassi]

Foot faultista tulee ekalla kerralla varoitus ja uusintaheitto. Varoitukseen johtavassa virheessä riittää, että yksi tuomitsee. Jos alla on jo varoitus ja seurauksena rankku ja uusintaheitto, niin sitten tarvitaan kaksi pelaaja olemaan sitä mieltä, että oli foot fault.

Tuo metsäänperuuttaminen on vähän tulkinnanvarainen homma, Villen näkemys tähän olisi kova. Itse näkisin, että jos puu jonka oksiin peruutetaan, kasvaa lien edessä niin ilman muuta virhe. Jos taas puu kasvaa lien takana ja oksat häiritsevät asennon ottamista niin voi olla jopa sallittua, mutta varmaksi en sano. Toki siinäkin on heikompien oksien kohdalla aina se riski, että peruuttaessa oksa ei taivukaan vaan katkeaa, jolloin ilman muuta tulee rankkua.

[ville]

Heeeetkinen. Nyt menee jo ehkä liian tarkaksi, mutta eihän varaheittoa siksi voi heittää että ylimenokohta voi olla vaikea jatkaa. Vaan poolille ilmoittaisit "heitän varaheiton koska ei ole 100 varma onko ulkona vai sisällä"

Olet aivan oikeassa. Tarkoitin vaikealla ylimenokohdalla sitä, että jos se olisi ob:llä niin kuitenkin valitsisin edellisen heittopaikan ylimenokohdan sijasta. Ja siis siksi heittäisi varaheiton. Muutenhan varaheitto on turha koska ob:n jälkeen voisin jatkaa siis ylimenokohdasta.