Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Sääntöaiheisia kysymyksiä  (Read 681379 times)

Offline Jaani

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 416
  • Still Not a Player
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #930 on: 25.07.14 - klo:12:53 »
Itse olen useasti todistanut tilannetta, jossa heittoasentovirheestä jätetään huutamatta, koska heitto on epäonnistunut. Mielestäni siinä sovelletaan jalkapallosta tuttua hyötynäkökohtaa, joka samalla sujuvoittaa peliä. Eipä siitä sovi tietenkään sanoa jälkikäteen mitään, koska mennyttä ei voi enää korjata ja huomautusikkuna on sulkeutunut, joten jälkikäteen huomauttaminen on turhaa. Ehkä kierroksen jälkeen voi sanoa, että pelaajan olisi syytä kiinnittää huomiota heittoasentoonsa.

Jos olisi niin, että kaikki asentovirheet tulisi huutaa, voisi pelaaja käyttää sitä höydykseen. On mielestäni väärin huutaa foot faultia ohi menneestä seitsemänmetrisestä putista, sillä tällöin pelaaja saisi uusintayrityksen. Pelaajahan voisi myös tahallaan astua yli, jotta sen uusinnan saisi.

Siitä syystä on vähintäänkin reilua sääntöjen tulkitsemista katsoa jokainen tapaus erikseen. Jos pelaaja hyötyy virheellisestä pelistä, tulee virheestä sakottaa. Jos taas ei, en näe mitään syytä viivästyttää peliä ja antaa armopaloja pelaajalle korjatakseen epäonnistuneen heittonsa uudella yrittämällä.

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #931 on: 25.07.14 - klo:15:12 »
Suomalainen tulkinta "fribaspiritistä" on se, että missään olosuhteissa kenellekään ei saa tulla paha mieli. Tämä on mennyt niin pitkälle, että pahin mieli tulee rikkomuksesta huomauttajalle, koska se on niin harvinaista ja siitä saa inhottavan tyypin maineen. Aika ikäviäkin asioita saa tehdä ja tapahtua ennen kuin ensimmäistäkään varoitusta ollaan antamassa. Höntsäkierroksilla sääntöjä ei välttämättä tunneta tai niistä ei välitetä fiilistelyn takia, viikkokisat on "vain viikkokisat" niin kukaan ei halua nillittää ja amatöörikisat on vain amatöörikisat eikä asioilla ole niin väliä voittosijoitusten ulkopuolella. Asennekasvatuksen maaperä on aika köyhää.

Golfin vuosisataiseen keskinäistuomaroinnin ja frisbeegolfin asento(virhe)säännön vertaaminen on minusta vähän hassua. En tiedä golfista kovin paljoa, mutta siinä sääntöjenmukainen suoritus lienee aika paljon yksinkertaisempi kuin frisbeegolfissa. Toisessa lyödään paikaltaan niin että jalat voi olla miten huvittaa, toisessa otetaan pahimmillaan vauhtia kaltevalla ja muhkuraisella pinnalla. Pointtina siis että golfissa on ensinnäkin paljon helpompaa suorittaa sääntöjen mukaan ja toisekseen paljon helpompaa todeta suoritus sääntöjen mukaiseksi.

Minäkin olen ehtinyt jokusen kisan kiertämään menneiden kesien aikana ja pystyn myös toteamaan sen, että asentovirheitä ei käytännössä huudeta. Jos kerran sääntö on kirjattu ja sen noudattamista edellytetään niin eihän sen noin pitäisi olla. Välittämättä ministä tippaakaan saa aivan hirmuisen edun heittoihinsa, tästä on varmasti jokainen samaa mieltä? Pahoitteleva suomalaisasenne toimii tässä niin nurinkurisesti, että mieluummin myönnetään kanssakisaajalle etua vääryydellä kuin edellytetään sääntöjen mukaista peliä.

Samaan aikaan syytän myös sääntöä itseään - Se on yksinkertaisesti liian vaikea. Se on jopa niin vaikea, että maailman parhaat ammattilaiset tekevät sen kanssa mokia aivan jatkuvasti. Joskus osuu jalka miniin, joskus mennään ihan kokonaan ohi, mutta virhe sattuu jokaisessa heittueessa ainakin kerran kierroksessa. Eipä tuo ole ihmekään jos miettii vähän millainen se sääntö on*. Suurimmillaankin ala on pienehkö, pienimmillään naurettava.

Säännön noudattamista on joillakin alustoilla hyvin vaikeaa seurata, sen noudattaminen on useilla alustoilla hyvin vaikeaa ja jopa huippupelaajat syyllistyvät säännön rikkomiseen eivätkä rankaise siitä toinen toisiaan kovin herkästi. Tähän ei tarvitse edes lisätä suomalaista pahoitteluerityispiirrettä, että voi todeta säännön olevan aika pahasti rikki. Ehkä jätän ajatukseni säännön muuttamisesta seuraavaan wall-of-textiin :)



* Oletetaan heittäjän kengän osuvan maksimissaan 30cm päähän minin takareunasta. Oletetaan lisäksi heittäjän kengän olevan sopivan pyöreästi 30cm pitkä ja 5 cm leveä kenkä. Riippuen jalan asennosta sallittu jalan/kengän osuma-ala on maksimissaan 0,3m * (0,3m + 0,3m) + 1/2 * pii * (0,3m)2 = 0,65 m2 (kenkä leikkaa linjan optimaalisesti, suorakaide + puoliympyrä) ja minimissään (0,3m+0,3m) * 2 * 0,05m = 0,06 m2 (kenkä täsmälleen heittolinjan suuntaisesti). Nuo alat eivät sano tuollaisinaan kovin paljoa, mutta 0,65 m2 vastaa ympyrää joka syntyy kun kättä pyörittää ympäri suorana, 0,03m2 vastaa ympyrää, joka on suurin piirtein rantafrisbeen kokoinen. Tuollaiseen plänttiin pitäisi osua riippuen jalan asennosta osumahetkellä.

e: Laskuvirhe pankissa, worst casessa leveys tietty 2 x kengän leveys
« Last Edit: 25.07.14 - klo:15:26 by ReTeeNalle »
Lie lie missä lie liemissä.

Offline Jaani

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 416
  • Still Not a Player
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #932 on: 25.07.14 - klo:15:30 »
Mä en ainakaan koe yhtään pahaa mieltä, jos huomautan sääntörikkeestä. Omaan peliini ei vaikuta sellainen, jos joku ryhmässä pitää mua idioottina sääntöjen noudattamisen vuoksi. Tai muutenkaan. Lisäksi katson olevani sen verran kokenut pelaaja ja kilpailija ja lajihörhö, että mulla on vähän varaakin huomauttaa virheestä.

Muistan kyllä jonkun kerran olleeni ryhmän ainoa, joka huusi foot faultin selvästä virheestä. Muut olivat vain hiljaa, jonka jälkeen totesin ääneen "jaa, no ei sitten mittään". Silloin piti olla kaksi huutajaa uusinnalle.

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #933 on: 25.07.14 - klo:16:08 »
Kyllä minustakin sen minin taakse osumis sääntö on liian tiukka, mutta näillä mennään. Ja jos kaikki huudettaisiin niin 3h kiessi kestäisi 4h.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #934 on: 25.07.14 - klo:16:16 »
Ei ollut tarkoitus verrata golfin lyöntiasentoa frisbeegolfin vastaavaan vaan huomioida, että golfissa suoritetaan tätä ryhmän sisäistä tuomarointia vuosisatojen jälkeenkin.

Heittovirhesäännön ongelma ei oikeastaan poistu laajentamalla aluetta jolta saa heittää. Heittäminen helpottuu, mutta tuomitsemisen kannalta se jokin raja on edelleen olemassa. Uskoisin, että jos laajennetaan aluetta se johtaa helposti siihen, että asialla on yhä vähemmän väliä pelaajien mielestä.


Jaanilla on hyvä pointti tuossa hyötynäkökohdassa. Sääntökirjassa pitäisi varmaankin sitten kuitenkin lukea, että jos putti ei mene sisään heittoa ei saa uusia :)
Jos oletetaan pelaajien olevan rehellisiä ja urheiluhenkisiä niin sääntökirjaa ei pitäisi käyttää ollenkaan sen miettimiseen minkälaisia venkuloita sieltä saa irti. Sääntöjen mukaanhan meidän tulee olla rehellisiä ja urheiluhenkisiä :)
Tällöinhän ei ole mitään ongelmaa :)


Sent from my iPad using Tapatalk

Offline Jawa75

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne Välimäki
  • Seura: Rauman Frisbee
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #935 on: 25.07.14 - klo:16:35 »
Olen tuota minin käyttöä välillä funtsinut metsäradoilla. Varpua ja aluskasvillisuutta maa täynnä, hyvä kun kiekko pysyy paikallaan kun sen viereen astuu, mini lentelee minne sattuu kun varvut heilahtaa. Välillä tuntuu että osa säännöistä on tehty puistoradoille jossa on nurmikko samaa tasoa mitä golfradoilla.

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #936 on: 25.07.14 - klo:23:40 »
Heittovirhesäännön ongelma ei oikeastaan poistu laajentamalla aluetta jolta saa heittää. Heittäminen helpottuu, mutta tuomitsemisen kannalta se jokin raja on edelleen olemassa. Uskoisin, että jos laajennetaan aluetta se johtaa helposti siihen, että asialla on yhä vähemmän väliä pelaajien mielestä.
...
Jos oletetaan pelaajien olevan rehellisiä ja urheiluhenkisiä niin sääntökirjaa ei pitäisi käyttää ollenkaan sen miettimiseen minkälaisia venkuloita sieltä saa irti.

Juu, olen samaa mieltä, että ei se heittoalan suurentaminen oikein auta tuohon ongelmaan paitsi ehkä kaikkein patologisimmissa tapauksissa, joissa kenkä on 2mm ohi kuvitteellisen keskiviivan. Ja kellä on cojones huutaa sellaista jalkavirheeksi ylipäänsä.

Rehellisten ja reilujen pelaajien ei todellakaan pitäisi turvautua turhaan sääntökikkailuun. Toisaalta sääntöjä pitäisi aina viedä selkeyden lisäksi siihen suuntaan, että ne eivät mahdollistaisi äärimmäistä sääntönatsikikkailua. Nykyinen sääntökokoelma kuitenkin toimii aika kivasti, ainakin siihen asti kun löytyy se hypernillittäjä, joka pilaa kaiken :)
Lie lie missä lie liemissä.

Offline SamuliKL

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 308
    • View Profile
  • Oikea nimi: Samuli Lintula
  • Seura: 7k, Bear Disc Golf
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #937 on: 26.07.14 - klo:00:02 »
Quote
Niin siis noinhan se menis...lähinnä mielessä tilanne jossa heittoo karkaa mettään ja poolikaveri vielä vittuilee, että nännännää, enpäs annakkaan varotusta, ettei vaan vahingossa tulis parempi heitto tilalle.

Jos olisi pooli ja TD hereillä niin v-päisyydestä diskaus epäurheilijamaisen käytöksen takia. Oppisihan olemaan ihmisiksi.
PA4 | PA1 |  M2 | M? | Jackal | F?? | Valkyrie | Beast | PD | D4

Offline Lassi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 531
  • HÖYYYYY
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lassi Salminen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #938 on: 26.07.14 - klo:00:18 »
On varpuja juu ja markkerit lentää. Kovalla vauhdillakin on vaikea osua niin tarkasti jalka oikeaan kohtaan. Kyllä siihen aluelle osuu ihan varmasti kun sitä vähääkään viitsii treenata. Ja sitten kun ollaan jossain puskassa, puun vieressä tai muussa vastavassa paikassa, missä markkerille osuminen on vähän vaikeampaa niin heitetään paikaltaan, jolloin jalka on varmasti oikein. Kisoissa sen huomaa, että kokeneemmat pelaajat näin tekevätkin, varmistavat vielä ennen heittoa onko asento laillinen. Tuoreemmat kasvot kilparadoilla sitten ottavat sitä vauhtia ja astuvat sen puoli metriä sivuun etteivät löisi kättään puuhun tms. Ja sitten kun saadaan varninki siitä niin tullaan foorumille itkemään, että vaikea osua ja vaikea sanoa osuiko 100% oikeaan paikkaan. Voi morjes. Itsekkään en osaa häävisti paikaltaan bäkkäriltä draivata, mutta jos paikka on hankala niin silti heitän paikaltani vaikka odotusarvo heiton onnistumiselle on selvästi huonompi kuin vauhdin kanssa. Ja jos ollaan avoimella niin opetelkaa osumaan siihen. Ei ole oikeesti niin vaikeeta. Joskus katsoin vissiin joltain klinikalta kuvattua videota tuubista, kun Meresmaa veteli täydet 360-vauhdeilla ja jokainen heitto osui markkerille. Opetelkaa nyt hyvät ihmiset edes se (ihan normivauhdilla siis, tuskin kovin usein väylältä heitetään 360-vauhdilla  :) ) ennen kuin lähdette kisoihin. Ja nöyrtykää heittämään paikaltaan, jos on hankala paikka.

Offline Lassi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 531
  • HÖYYYYY
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lassi Salminen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #939 on: 26.07.14 - klo:00:25 »
Quote
Niin siis noinhan se menis...lähinnä mielessä tilanne jossa heittoo karkaa mettään ja poolikaveri vielä vittuilee, että nännännää, enpäs annakkaan varotusta, ettei vaan vahingossa tulis parempi heitto tilalle.

Jos olisi pooli ja TD hereillä niin v-päisyydestä diskaus epäurheilijamaisen käytöksen takia. Oppisihan olemaan ihmisiksi.
Ei diskausta mutta varoituksen saa antaa ja seuraavasta rankkua. Toistuvista tapauksista sitten diskaus td:n harkinnan mukaan.

801.04

B. Pelaajien on seurattava ryhmän muiden pelaajien heittoja auttaakseen kiekkojen etsimisessä ja varmistaakseen sääntöjen noudattamisen.

D. Sääntöjen edellyttämästä toiminnasta kieltäytyminen on käyttäytymisrike.

G. Jos pelaaja tekee käyttäytymisrikkeen, virallinen toimitsija tai kuka tahansa rikkeestä kärsivä pelaaja voi antaa sääntöjen rikkojalle varoituksen. Varoittava pelaaja voi olla toisesta ryhmästä. Jokaisesta seuraavasta saman kierroksen aikana tapahtuvasta minkä tahansa käyttäytymissäännön rikkomisesta pelaajalle tuomitaan yksi rangaistusheitto. Toistuva käyttäytymissääntöjen rikkominen voi johtaa pelaajan sulkemiseen kilpailusta Kilpailuoppaan kohdan 3.3 mukaisesti.

Offline king crimson

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 131
    • View Profile
  • Oikea nimi: Teemu alhanen
  • Seura: BSC Disc Golf Team
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #940 on: 26.07.14 - klo:01:05 »
Njoo...ite turvaudun yleensä foreen ja paikaltaan heittoon jos epäilyttää ettei saa askelia passaamaan markkerin taakse.

Mutta välillä ihan kysymyskin. Miten porukka tulkitsee noita tukipisteitä putatessa? Näistä kuulee välillä niin sekavia ja keskenään ristiriitaisia otoksia, että menee välillä ihmettelyn puolelle kuunnellessa. Selvää tietenkin on että lien edessä ei tukipisteitä saa kiekon irtoamisen jälkeen olla. Itselle on huomautettu esim. "spagaattiputista" jossa pidin toista kättä maassa selän takana tukena (ei varoitettu kuitenkaan, ei ollu viralliset kisat). Mielestäni tämä kuitenkin tulisi sallia...Mielipiteitä? (Tai ennemmin ihan oikeita sääntötulkintoja ;)

Offline Lassi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 531
  • HÖYYYYY
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lassi Salminen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #941 on: 26.07.14 - klo:01:56 »
Lyhyesti sanottuna kaikkeen mikä on lien takana voi nojata/ottaa tukea. Samoin taas mihinkään lien edessä ei saa nojata/ottaa tukea. Semmoisilla tarkennuksilla toki, että mitään ei saa tarkoituksella vahingoittaa eli esim liian pieniin risuihin ei kannata tarttua kun taas paksuun puunrunkoon voi. Jos käsi osuu heittoliikkeen aikana johonkin lien edessä olevaan, vaikkapa oksiin, se ei kuitenkaan muodosta tukipistettä. Muuten tukipisteen voi muodostaa mikä vaan ruumiinosa mikä tukeutuu pelialustaan tai kiinteisiin esteisiin. Markkerin takanakin voi pitää jalan sijasta yhtä hyvin kättä, maata mahallaan tai seistä päällään. Tukipisteitä voi olla yksi tai useampia, kunhan yksi niistä on pelilinjalla 30cm sisällä markkerin takana, eikä mikään ole lähempänä kuin markkerin takareuna.

Offline Enrico

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 913
    • View Profile
  • Oikea nimi: Riku Sanaksenaho
  • Seura: BSC
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #942 on: 26.07.14 - klo:07:50 »
Lyhyesti sanottuna kaikkeen mikä on lien takana voi nojata/ottaa tukea. Samoin taas mihinkään lien edessä ei saa nojata/ottaa tukea. Semmoisilla tarkennuksilla toki, että mitään ei saa tarkoituksella vahingoittaa eli esim liian pieniin risuihin ei kannata tarttua kun taas paksuun puunrunkoon voi. Jos käsi osuu heittoliikkeen aikana johonkin lien edessä olevaan, vaikkapa oksiin, se ei kuitenkaan muodosta tukipistettä. Muuten tukipisteen voi muodostaa mikä vaan ruumiinosa mikä tukeutuu pelialustaan tai kiinteisiin esteisiin. Markkerin takanakin voi pitää jalan sijasta yhtä hyvin kättä, maata mahallaan tai seistä päällään. Tukipisteitä voi olla yksi tai useampia, kunhan yksi niistä on pelilinjalla 30cm sisällä markkerin takana, eikä mikään ole lähempänä kuin markkerin takareuna.

Meikäläiselle annettiin varoitus, kun käytin erittäin jyrkässä alamäessä putatessa kolmea tukipistettä, joista kaikki olivat kyllä markkerin takana. Tuliko aiheesta?

Offline Jaani

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 416
  • Still Not a Player
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #943 on: 26.07.14 - klo:08:36 »
Meikäläiselle annettiin varoitus, kun käytin erittäin jyrkässä alamäessä putatessa kolmea tukipistettä, joista kaikki olivat kyllä markkerin takana. Tuliko aiheesta?

Saat vaikka maata markkerin takana, tai vaikka käyttää nenää tukipisteenä, kunhan et pidä tukipistettä markkerin ja korin välissä. Kuvaamasi tilanne ei ole varoituksen paikka ainakaan niillä tiedoilla, joita on saatavilla.

Offline Enrico

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 913
    • View Profile
  • Oikea nimi: Riku Sanaksenaho
  • Seura: BSC
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #944 on: 26.07.14 - klo:09:31 »
Meikäläiselle annettiin varoitus, kun käytin erittäin jyrkässä alamäessä putatessa kolmea tukipistettä, joista kaikki olivat kyllä markkerin takana. Tuliko aiheesta?

Saat vaikka maata markkerin takana, tai vaikka käyttää nenää tukipisteenä, kunhan et pidä tukipistettä markkerin ja korin välissä. Kuvaamasi tilanne ei ole varoituksen paikka ainakaan niillä tiedoilla, joita on saatavilla.

Näin ajattelinkin. Harmittavasti sääntökirja oli tuolloin kotona kuivumassa niin ei voinut tarkistaa.