Sääntöaiheisia kysymyksiä

[villek]

Ei mee, se menee siihen aiemmin mainitsemaasi tulkitsemishässäkkään
Ja aamukohme voi iltavuoroissa olla sun lounasaikaan

[ville]

Samaan lounasajan aamukohmeen piikkiin sitten menee varmaan sekin keksintö, että merkkaamattomalla/väärin merkatulla kiekolla suoritettu heitto mitätöitäisiin, vaikka niin ei missään sanotakaan 

Ja tähän sopii jatkoksi kysymys heittojärjestyksestä. Varsinkin, kun nykyään on noita buncr hazard- ym erikoissääntöjä aika usein kisoissa.

Ollaan vaikka tiimatolla.
Heitänkö heti oman heittoni perään vai vasta viimeisenä
- jos haluan heittää varaheiton (koska eka heitto saattaa olla lost disc)
- buncr-väylällä heitän ob:lle, joten uusi heitto heitetään samasta paikasta
- minulle tuomitaan heittoasentovirhe, joten heitto pitää uusia
- missaan mandon, eikä ole dropparia

Onko se nyt niin tarkkaa?
Väärällä vuorolla heittäminen on käytösrikkomus.

[Maikkari]

Nyt on liikaa villejä samaan aikaa kommentoimassa  (molempien nimikirjaimetkin V.K)
Itsekkin noita heittojärjestyksiä miettiny, mutta vahva käsitys olisi että heitetään viimeisenä se toinen heitto. Tosin muistan jossakin kisassa nähneeni kun saarekeväylälle on pommitettu peräjälkeen useempi heitto. Erittäin hyvä kyssäri, odotan absoluuttisia totuuksia.

[Lassi]

Tässäkään ei sitten kannata liikaa alkaa tulkitsemaan 

Buncr hazard toki on kokeellinen sääntö, jota varten täytyy pyytää erillinen lupa PDGA:lta, joten sen suhteen saattaa olla kilpailukohtaisia tarkennuksia, mutta varmaan oletetaan, että tällä kertaa ei ole. Itse kysymyksiin en heti viitsi oikeita vastauksia kertoa 

[hece]

Ollaan vaikka tiimatolla.
Heitänkö heti oman heittoni perään vai vasta viimeisenä
- jos haluan heittää varaheiton (koska eka heitto saattaa olla lost disc)

Tämä on selkeä. Kumpikin käy kunhan ryhmä on ehdoista samaa mieltä. 804.06:

B. Provisional throws are appropriate in the following circumstances
(1) To save time. A player may declare a provisional throw any time
  (A) The status of a disc cannot readily be determined; and,
  (B) The majority of the group agrees that playing a provisional throw may save time; and,
  (C) The original throw may be out-of-bounds, may be lost, or may have missed a mandatory

[Lassi]

Ollaan vaikka tiimatolla.
Heitänkö heti oman heittoni perään vai vasta viimeisenä
- jos haluan heittää varaheiton (koska eka heitto saattaa olla lost disc)

Tämä on selkeä. Kumpikin käy kunhan ryhmä on ehdoista samaa mieltä. 804.06:

B. Provisional throws are appropriate in the following circumstances
(1) To save time. A player may declare a provisional throw any time
  (A) The status of a disc cannot readily be determined; and,
  (B) The majority of the group agrees that playing a provisional throw may save time; and,
  (C) The original throw may be out-of-bounds, may be lost, or may have missed a mandatory

Eipäs menekään näin

[ville]

Ollaan vaikka tiimatolla.
Heitänkö heti oman heittoni perään vai vasta viimeisenä
- jos haluan heittää varaheiton (koska eka heitto saattaa olla lost disc)

Tämä on selkeä. Kumpikin käy kunhan ryhmä on ehdoista samaa mieltä. 804.06:

B. Provisional throws are appropriate in the following circumstances
(1) To save time. A player may declare a provisional throw any time
  (A) The status of a disc cannot readily be determined; and,
  (B) The majority of the group agrees that playing a provisional throw may save time; and,
  (C) The original throw may be out-of-bounds, may be lost, or may have missed a mandatory

Eipäs menekään näin

Ainakin sääntökirjan suomentajat ovat tämän "tulkinneet" toisin.
Mutta ilmeisesti sen voi myös tulkita kuten Hece.

[ville]

Sääntökirjassa on heittojärjestys määritelty kohdassa 801.05

Ainoan lisämääritelmän löysin kohdasta 802.04 F (heittoasento)
Virheellistä heittoa ei saa käyttää. Pelaajan on heitettävä uudestaan samasta heittopaikasta ennen kuin muut pelaajat jatkavat pelaamistaan.

Lisäksi 801.01 A
Sääntöjä tulkitessaan pelaajien tulee käyttää sitä sääntöä, joka lähimmin käsittelee kyseistä tilannetta.

Itse tulkitsen sääntöjen perusteella niin, että kun heitto sääntöjen mukaan uusitaan (virheellistä heittoa ei käytetä), niin heitto suoritetaan välittömästi alkuperäisen heiton jälkeen (buncr-rule, heittoasentovirhe, missattu mando).

Varaheitto sen sijaan suoritetaan viimeiseksi.

Parasta siis olisi, että em. kaltainen epäselvä heittojärjestys kannattaa sopia ryhmän kesken ennen heittämistä.

Mikäli joku löytää sääntökirjasta muita selventäviä kohtia, niin tänne vaan – opitaan taas uutta 

[Flick Maniac]

Hmm. Tämä olikin kinkkinen. Loogisin paikka tälle tiedolle olisi

http://www.pdga.com/rules/official-rules-disc-golf/801-general/80105-order-of-play

Mutta siellä puhutaan vaan tiipaikalta tehdyistä heitoista, ei muista. Sääntökirjan seuraavaan painokseen kehitettävää.

edit. Minä ajattelisin että varaheitonkin voi heittää heti perään, koska kun heität sen ekankin heiton, heität sen siksi koska olet kauimpana korista oleva pelaaja (tai tiillä koska on sinun heittovuorosi), sama pätee myös siihen varaheittoon (kun sen lie on myös samassa kohtaa).

[hece]

Ainoan lisämääritelmän löysin kohdasta 802.04 F (heittoasento)
Virheellistä heittoa ei saa käyttää. Pelaajan on heitettävä uudestaan samasta heittopaikasta ennen kuin muut pelaajat jatkavat pelaamistaan.

Englanninkielisessä opuksessa kyseinen kohta taas kuuluu (korostus minun) :

F. Any throw made from an illegal stance is disregarded. A re-throw must be taken from the original lie, prior to subsequent play by others in the group.
http://www.pdga.com/rules/official-rules-disc-golf/802-basic-rules-of-play/80204-throwing-from-a-stance

Eli puhutaan selkeästi heittoasentovirheestä, ei mistä tahansa virheellisestä heitosta. Eikä minun mielestä esimerkiksi OB-heitto ole varsinaisesti virheellinen heitto. Tiiltä heitettäessä heittojärjestys on tosiaan määritelty 801.05:

B) Teeing order on all subsequent holes is determined by the scores on the previous hole, with the lowest score throwing first, and so on. If the previous hole was a tie, the scores are to be counted back until the order is resolved.
C) After all the players in the group have teed off, the away player throws next. After that and each subsequent throw, the player who is then the away player throws next, until all players in the group have holed out.
http://www.pdga.com/rules/official-rules-disc-golf/801-general/80105-order-of-play

Tuosta vetäisin kyllä johtopäätöksen että ensin kaikki heittävät avausheittonsa (teed off) ja vasta sen jälkeen heitetään mahdolliset kakkos-/kolmosheitot, kauimmaiset ensin. Tasatilanteessa (kiekot yhtä kaukana, eli usemmalla uusintaheittoja) heittojärjestys normaalin logiikan mukaan säilyisi. Huom, on myös mahdollista ja nähty että kakkosheitto lähtee tiitä kauempaa. Varaheitolle on tosiaan erikseen mainittu että sen voi heittää milloin vain mainituin ehdoin.

[ville]

Tämä siis osittaa, ettei kaikkia tapauksia ole säännöissä. Eli kannattaa ennen heittoa tarkistaa ryhmän kesken, jotta kaikki on ok.

BTW, EM-kisoissa saaren dropparilta sama pelaaja heitti niin kauan, että sai saareen. Vasta sen jälkeen seuraava pelaaja.
Nokian EO:ssa sama juttu jo tiiltä heitettäessä.

En sitten tiedä, mistä tämä käytäntö on peräisin  .

Pitänee asiaa kysellä "pääkonttorista" talven hiljaisina hetkinä.

[Lassi]

Itse olisin kanssa tulkinnut tuossa tapauksessa ainoastaan tuota avausheittoa koskevaa sääntöä 801.05C

Eli kaikissa muissa tapauksissa paitsi asentovirheessä muut heittäisivät ensin ja sitten vasta uutta yritystä. Dropparin heittojärjestyksestähän sääntökirja ei sano mitään eli tiin lisäksi muissa tilanteissa ei kovin yksiselitteistä vastausta ole.

[Lassi]

Ja siis tuo 801.05C laittaa muut heittämään ensin koska varaheiton, missatun mandon ja missatun bunkkerin tapauksessa tiiltä ei ole enää lähdössä avausheitto vaan toinen tai kolmas heitto. Asentovirheessä taas virheellistä heittoa ei lasketa vaan tiiltä lähtee edelleen ensimmäinen heitto.

[ReTeeNalle]

Tulipa mieleen pari pähkinää. Jos pähkinöitä käsittelee väärin, niistä tulee härskejä. Tässäpä härskejä pähkylöitä:

Pelaaja menee kiekolleen ja merkkaa sen oikeaoppisesti minikiekolla. Sen jälkeen hän ottaa vauhtia ja heittää, mutta jalka polkaisee miniä. Muut heittueen pelaajat katsovat vähän kieroon, mutta eivät kuitenkaan sano mitään. Tämän jälkeen heittänyt pelaaja antaa koko loppuheittueelle käytösvaroituksen vedoten sääntöihin 801.4D ja 801.1B (pähkinänkuoressa: sääntöjä pitää noudattaa + jos virhe on tapahtunut niin siitä pitää huomauttaa). Lopputuloksena kaikille hyvä mieli sääntöjen puitteissa?

Heittovuorossa oleva pelaaja heittää tiiltä. Heitto laskeutuu hyvin lähelle OB:n rajaa ja oikeastaan kukaan ei osaa sanoa, että onko kaukaisuudessa oleva kiekko ulkona vai sisällä. Pelaaja julistaa heittävänsä varaheiton (provisional throw). Varaheitto lentää tuulten, valkoposkihanhien ja kertakaikkiaan röyhkeän tuurin avustamana ihan suoraan mukille. Alkuperäinen heitto löytyy lopulta pelialueen sisältä, mutta todella nihkeästä paikasta nokkosten keskeltä ja oksien alta. Pelaaja päättää pelata tilanteen niin, että pelaa jälkimmäiseltä heitoltaan hyväksyen uusitusta heitosta tulevan rangaistuksen. Menikö jotain vikaan vai onko kaikki ok?

Heittueessa on mukana pelaaja, joka ei ole kiertänyt rataa ennen. Heitot lähtevät vähän sinne sun tänne ja välillä metsään ja välillä ei. Jokaisen tiiltä heitetyn heiton jälkeen pelaaja kuitenkin julistaa heittävänsä varaheiton ja sää näin lisää tuntumaa rataan. Miten tuomitaan vai onko mitään tuomittavaa?

(jos samoja asioita on kysytty jo aiemmin niin pahoitteluni hattu kourassa, 70 sivua selaamista ei vaan ole enää järkevyyden rajoissa)

[RistoS]

Heittovuorossa oleva pelaaja heittää tiiltä. Heitto laskeutuu hyvin lähelle OB:n rajaa ja oikeastaan kukaan ei osaa sanoa, että onko kaukaisuudessa oleva kiekko ulkona vai sisällä. Pelaaja julistaa heittävänsä varaheiton (provisional throw). Varaheitto lentää tuulten, valkoposkihanhien ja kertakaikkiaan röyhkeän tuurin avustamana ihan suoraan mukille. Alkuperäinen heitto löytyy lopulta pelialueen sisältä, mutta todella nihkeästä paikasta nokkosten keskeltä ja oksien alta. Pelaaja päättää pelata tilanteen niin, että pelaa jälkimmäiseltä heitoltaan hyväksyen uusitusta heitosta tulevan rangaistuksen. Menikö jotain vikaan vai onko kaikki ok?

Varaheittoa ei voi jälkikäteen muuttaa uusintaheitoksi. (804.06 C)