Sääntöaiheisia kysymyksiä

[RistoS]

Pakko kysyä kun jäi vaivaamaan:

Heitin avausheiton tiiltä ja hieman liukastuin jolloin heitto lähti aivan metsään, tarkemmin sanottuna Peurungan korsumuseon taakse ja siellä oli kohtuu paljon sivullisia pyörimässä (onneksi ei ollut osunut sivullisiin) kiekon löydettyäni ilmoitin suoraan että otan re-teen eli uusintaheiton edelliseltä heittopaikalta.
No siitä sitten juosten mäki ylös tiille ja uutta heittoa, mutta väylällä oli spotteri joka lipuilla antoi heittoluvan no nyt spotteria ei näkynyt ja muut poolin jäsenet olivat jossain etsimässä omia kiekkojaan joten odotin kunnes eräs toinen henkilö poolista tuli ja näytti että voi heittää, odottelin tiillä maksimissaa 2 minuuttia, kun menin takaisin uusinta heiton jälkeen niin toinen henkilö poolista ilmoitti että saan varoituksen liiasta ajan käytöstä.
Eli kysymus onko uusinta heitto edelliseltä heittopaikalta suoritettava 30 sek kuluessa? vai onko siihen joku muu aika sääntö, tietää sitten jatkossa.

eikö päätös reteestä pidä tehdä samantien alkuperäisen heiton jälkeen?

Ei. Kyllähän sen heittopaikan saa käydä tarkistamassa, jos se katosi lennon aikana näköpiiristä. Tuossa on käynyt joku informaatiokatkos, eihän väylälle kannata heittää jos jokin on epäselvää.

[jussi-dgh]

eikö päätös reteestä pidä tehdä samantien alkuperäisen heiton jälkeen?

Sääntökirja sanoo seuraavaa
803.02 Valinnainen helpotus ja valinnainen
uusintaheitto
Valinnainen uusintaheitto: Pelaaja voi
koska tahansa valita heittävänsä uudestaan
edelliseltä heittopaikalta. Heittäjän tulokseen
merkitään alkuperäisen heiton lisäksi yksi
rangaistusheitto.

[ville]

Siihen on varmaan ollut hyvä syy, miksi lippumies on antanut luvan alkuperäiseen heittoon. Sellainen väylä, jossa on rajoitettu näkyvyys tms. Jos lippumiestä ei uusintaheitossa näkynyt, on tosiaan syytä huolehtia, että joku muu ryhmästä on seuraamassa heittoa.

Ja kyllähän säännötkin edellyttää, että ryhmän muut pelaajat seuraavat heittoa.

Eli kuvatussa tilanteessa en lähtisi ajankäytöstä rankaisemaan, jos kerran muu ryhmä on haeskellut omia kiekkojaan.

[ville]

Tänään kävi Peurungan amatööritourilla niin, että pooli oli sitä mieltä että avaus meni outtiin, ja pelaaja heitti outin reunalta uuden heiton (sanomatta varaheittoa). Kiekon luo kävellessä nähtiin että se ensimmäinen heitto olikin pelissä. Tässä vaiheessa minä väitin että sillä ei ole enää väliä, mutta sovittiin että pelaaja heittää varmuuden vuoksi molemmilta lieltä väylän loppuun. Ykkösavauksen jälkeen pelaaja heitti 3, ja muka-OB-avauksen jälkeinen reitti tuotti nelosen. Mitä väylältä pitäisi laittaa tulokseksi?

Nyt kun sääntökirjaa tutkin niin jos oikein ymmärsin niin oikea tapa olisi kai ollut vain jatkaa virheellisen heiton jälkeen oikealta lieltä (eka avaus) ja ottaa yksi sakko väärästä liestä (koska pelaaja ei ilmoittanut heittävänsä varaheittoa). Ja nyt kun julistettiin että heitetään kahdella tavalla varmuuden vuoksi, niin tulos olisi tuo 3+1. Toinen mahdollinen tulkinta olisi kai niin että jos pelaaja olisi pelannut tuon väylän ensin loppuun väärällä tapaa ja vasta sitten todennut että ensimmäinen heitto olikin sisällä, niin tulos olisi ollut 4 + 2 sakkoa:

http://www.pdga.com/rules/official-rules-disc-golf/803-the-lie/80303-misplay:
"If no subsequent throws have been made after the misplayed throw, the player shall continue play from the correct lie and be assessed a one-throw penalty for the misplay. If an additional throw or throws have been made after the misplayed throw, the player shall complete the hole being played and be assessed a two-throw penalty for the misplay."

Vai miten tää menee?

Vastaava tapaus 2013 Lausteen EuroTourilla ja asia selvitettiin silloin PDGA:lta:

Mikäli pelaaja jatkaa alkuperäiseltä kiekolta peliään, niin tulos + harjoitusheitto (siis se ylimääräinen, jota ei varaheitoksi ilmoitettu).

Mikäli hän pelaa väylän loppuun "väärästä paikasta", tulos on heitot + 2 rangaistusta väärältä heittopaikalta pelaamisesta

[Jaskala]

Ois kysymys kympin ringistä. Eli mitkä seuraavista tilanteista lasketaan olevan putteja ringin ulkopuolelta:
1. Minin takareuna on kympin viivan keskellä/ei ylitä sitä
2. Kiekko on kympin viivalla ollen osittain sen ulkopuolella ja päättää olla käyttämättä miniä
3. Kiekko on juuri ringin sisällä, mutta puttaa 10cm kiekon takaa eli ringin ulkopuolelta

[Flick Maniac]

Eikö lie ole 30cm viiva kohtisuoraan pois korista keskellä kiekon/minin takana, eli se ratkaisee, ei (merkki)kiekko. Jos kymppirinki on piirretty niin olettaisin että lähimmän sovellettavissa olevan ssäännön mukaan, eli kuten OB-viivalla,viivan päällä on sisällä.

[tumi]

Vähän sekavat sanavalinnat tuossa, vaikka tiedänkin mitä ajat takaa.

Eikö lie ole 30cm viiva kohtisuoraan pois korista keskellä kiekon/minin takana, eli se ratkaisee, ei (merkki)kiekko. Jos kymppirinki on piirretty niin olettaisin että lähimmän sovellettavissa olevan ssäännön mukaan, eli kuten OB-viivalla,viivan päällä on sisällä.

OB-viivalla oleva kiekko on ulkona. "Sisällä" outissa kyllä, mikä lienee analogiasi tarkoitus.

[Jaskala]

Eikö lie ole 30cm viiva kohtisuoraan pois korista keskellä kiekon/minin takana, eli se ratkaisee, ei (merkki)kiekko. Jos kymppirinki on piirretty niin olettaisin että lähimmän sovellettavissa olevan ssäännön mukaan, eli kuten OB-viivalla,viivan päällä on sisällä.

No tämäpä se ongelmani juuri on. Säännöissä kun puhutaan liestä yhtenä pisteenä, mutta onko tuo piste siinä mistä se 30cm alkaa vai siinä mihin jalkasi asetat?

[r0ttis]

Mun käsityksen mukaan se piste on kiekon etureuna eli se reuna joka on lähempänä koria. Jos puttaat jalka 10cm sen takaa ja näin jalkasi on 10 viivan takana niin silti putti lasketaan alle 10m putiksi? Markkerin käytöllä ei luulis olevan merkitystä, koska se on muutenkin vapaaehtoista. Eli lyhykäisyydessään jos alkuperänen kiekko on viivan sisäpuolella on kyseessä alle 10 putti. Tässä ei myöskään varmaan sovelleta pelaajan etua vaan jos viivalla niin olettaisin alle 10 putiksi. Ellei sitten mennä poolin päätöksellä?

Korjatkaa jos jotain ymmärsitte ja oon väärässä.

[raaraa]

Määritelmällisesti Lie on se 30 cm kuvitteellinen viiva kiekon/markkerin takana. Putti taas on 10m tai lähempää tehty heitto eli sama lie voi olla sekä "putilla" että 10m-ringin ulkopuolella. Tukipisteen paikka kait sen ratkaisee, ei markkerin/kiekon paikka. Näin ainakin itse asian käsitän.

Muokkaksena vielä määritelmät englanniksi sääntökirjasta:
Lie
The spot on the playing surface behind the marker, upon which the player takes a stance in accordance with the rules. It is a line 30 centimeters in length extending back along the line of play from the rear edge of the marker disc. The lie for the first throw on a hole is the teeing area. A drop zone is also a lie.

Putt
Any throw from 10 meters or less as measured from the rear of the marker disc to the base of the target.

Ja lisämuokkauksena:
Väärässä näemmä olin. Sääntökirjat on kivoja.
804.02 D. Putting: Any throw from within 10 meters of the target, as measured from the rear of the marker disc to the base of the target, is a putt. Supporting point contact closer to the target than the rear edge of the marker disc after the disc has been released is a stance violation. The player must demonstrate full control of balance before advancing toward the target.

[MarkoJ]

Mun käsittääkseni kiekon ulkoreuna, eli se mikä on kauempana korista on lie. Lie ratkaisee heittopaikan. Säännöt antaa luvan pitää tukipisteen lien takana 30cm alueella. Laittamalla merkkauskiekon siirrät lien kiekon halkaisijan verran lähemmäs koria.

Eli jos heitetyn kiekon tai merkkauskiekon ulkoreuna on 10m ulkopuolella on se yli 10m putti tai sisällä niin se on alle. Se missä jalka on 0-30cm kiekon takana ei vaikuta tähän.

Korin ympärille piirretyt viivat on suuntaa antavia viivoja. Niitä ei käsittääkseni ole millään lailla sääntökirjassa huomioitu. Jos halutaan varmistaa lien etäisyys, niin se on mitattava.

[ripa]

800.02 Sanasto
Putti 10 metristä tai sitä lähempää suoritettu heitto. Etäisyys mitataan merkkauskiekon takareunasta väylämaalin juureen.

Heittopaikka (lie) Pelialustalla, merkkauskiekon takana oleva paikka, johon pelaaja asettuu sääntöjenmukaiseen
heittoasentoon. Heittopaikka on 30 cm:n mittainen jana pelilinjalla suoraan merkkauskiekon takareunasta taaksepäin.

Ja merkkauskiekkohan voi olla heitetty kiekko tai mini, eli siinä kympin viivalla tällä voi halutassaan taktikoida. Mutta tuosta mahdollisesta piirretystä viivasta en löydä säännöistä linjausta. Onko sillä varsinaista "lain voimaa" kuten ob-viivalla vai onko se enemmän pelaajien arvioinnin avuksi kisajärjestäjien toimesta piirretty. Mutta jälkimmäisessäkin tapauksessa olisi kiva olla yhtenäinen tapa tulkita viivalla oleva kiekon takareuna.

[ripa]

800.02 Sanasto
Putti 10 metristä tai sitä lähempää suoritettu heitto. Etäisyys mitataan merkkauskiekon takareunasta väylämaalin juureen.

Heittopaikka (lie) Pelialustalla, merkkauskiekon takana oleva paikka, johon pelaaja asettuu sääntöjenmukaiseen
heittoasentoon. Heittopaikka on 30 cm:n mittainen jana pelilinjalla suoraan merkkauskiekon takareunasta taaksepäin.

Ja merkkauskiekkohan voi olla heitetty kiekko tai mini, eli siinä kympin viivalla tällä voi halutassaan taktikoida. Mutta tuosta mahdollisesta piirretystä viivasta en löydä säännöistä linjausta. Onko sillä varsinaista "lain voimaa" kuten ob-viivalla vai onko se enemmän pelaajien arvioinnin avuksi kisajärjestäjien toimesta piirretty. Mutta jälkimmäisessäkin tapauksessa olisi kiva olla yhtenäinen tapa tulkita viivalla oleva kiekon takareuna.

Edit: olin näköjään hidas, mutta sepä ei ole uutta..  Mutta tosiaan jos on viivat maahan piirretty, niin tuskinpa moni alkaa mittaamaan etäisyyttä. Eli miten yleensä viivalla oleva kiekko tulkitaan?

[raaraa]

D. Putti. Mikä tahansa heitto enintään 10 metrin etäisyydeltä väylämaalista on putti. Etäisyys mitataan väylämaalin juuresta merkkauskiekon takareunaan. Tukipisteen kosketus merkkauskiekon takareunaa lähempänä sen jälkeen kun kiekko irtoaa kädestä katsotaan asentovirheeksi. Pelaajan on osoitettava pysyvänsä tasapainossa ennen kuin lähestyy väylämaalia heiton jälkeen.

Suomeksi vielä tuo 802.4 D sääntökohta. Eli kiekon takareunasta tolppaan on etäisyyden mittaus puttia määrittäessä ja lien kanssa ei oo mitään tekemistä asialla.


Tuosta ringistä yleisesti ajatellut logiikan olevan sama kuin OB-linja eli aluetta merkkaava viiva on vielä kyseistä aluetta (ob-linja on ob:lla ja kympin rinki on kympin rinkiä). Sääntöä ei tosiaan taida tuolle kympinringille olevan.

[MarkoJ]

Käytännössä kilpailuissa ne tuomitaan pelaajan edulla yli 10m puteiksi. Jos kiekon ja viivan välissä näkyy maata, niin se on alle. Suurimmassa osassa varsinkin amatöörikisoista ei löydy 10m viivaa. Tällöin matka mitataan askeleilla arvioimalla.