Touring Amateur

[jajvirta]

Poikkeuksena tuohon kuitenkin esimerkiksi Beastin tai Talin saaret, jotka voi pelata oman harkintansa mukaan isolla riskillä heittoeroa hakien tai varmistellen ja helposti heittäen lähärin väliin.

Toi Beastin saarikin on omasta mielestä vähän niin ja näin. Joo, J. Random dude tai giltsi voi tietysti seiftata paarin, mutta voitosta taisteleva ei (kai?) voi. Sitten on reilusti nollasta poikkeava todennäköisyys että tuulenpuuska tai paalinkarva ohjaa muuten hyvän heiton desimetrin outin puolelle. Aina voi sanoa, että se on paska heitto sitten, mutta on heitoissa aina jonkin verran satunnaisuuskerrointa, varsinkin jos tuulee.

Sit joku sanoo että se testaa sipulia, mikä on varmaan tiettyyn pisteeseen asti totta, mutta vaikka sipulin pettäminen usein tarkoittaakin heiton epäonnistumista (mutta sekään ei aina tarkoita, että heitto ei esim. pysy sisällä!), niin päinvastainen ei ole läheskään aina totta: heiton (vähäinen) epäonnistuminen ei välttämättä johdu sipulin kuoriutumisesta. Sitten voidaan kai jankata, että voiko ns. täydellinen heitto mennä ikinä outtiin (tuulen tms satunnaisuusvaikutuksen voimasta).

Itse en vaan tykkää tuommosista epälineaarisuuskohdista pisteytyksissä. Kai se tuonne EO:iin sopii, koska siellä pöystisijoista taistelevien pitäisi pystyä sinne saareen osumaan, ainakin järjellisellä määrällä heittoja. Mutta noin muuten, olen sitä mieltä että re-tee -saaret helvettiin.

[Kempster]

Juu ei mielellään virityksiä jotka johtavat pattitilanteisiin, hidastavat peliä tai ovat puhdasta typeryyttä... veikkaan että 99,9% frisbeegolfareista on tuota mieltä. Mutta Talin ja Beastin saariväylät (ja muutama muu vastaava) on poikkeuksia ja hyviä, vaikka niillä saattaakin mennä tovi jos ei joku meinaa onnistua.

Beastin saareen on kakkosheitolla jonkin verran kyllä matkaa, mutta minä olenkin onneton nuudelikäsi.

Riippuu vähän mihin sen avauksen heittää, mutta kyllä siihen nuudelikäsikin (jota sinä et kyllä ole;) kolmosen tekee.

Parhaimmillaan ratasuunnittelu on minusta sitä, että suunnittelija laittaa tiin tähän, korin tuonne ja on pelaajan oma asia selvittää, että miten paikasta A päästään paikkaan B. Suunnitelmallisesti kuitenkin eikä sinne tänne niitä roiskimalla

No näin, mutta valitettavan harvassa on semmoset alueet ja resurssit että tuota voisi noudattaa

[ReTeeNalle]

Ensikosketus Ristikiven rataan, matkaoppaana Kempster ja pelkääjän paikalla kolmas. Tähän vuodenaikaan rata oli ihan mukava metsäkokemus joskin aika helppo. Ensimmäinen kierros meni ihmetellessä, spottaillessa ja kikkaillessa. Toisella kierroksella olikin sitten totiset oltavat, olihan kyseessä korkeiden panosten kahvibetsikierros. Minulla napsahti päässä ja löysin sisäisen puttitoteemieläimeni ja yhtäkkiä menikin sitten ihan kaikki sisään riippumatta miten pitkältä. Miksi aivorattaat eivät voi loksahtaa pysyvästi tuollaiseen asentoon? Kahteen kohtaan tuli aika rumat töppöilyt, mutta lopputulokseksi -2 kun pelasi kolmen pariin eli radan pariin vissiinkin viisi alle. Ilmainen kahvi oli edelleen hyvää, kiitos pelkääjän paikalle

[JanneRäsänen]

On Tali Openissa tiukalla sääntöjen tulkinnalla dq meriittinen ob säätö painettu villaisella.

[lliuhto]

On Tali Openissa tiukalla sääntöjen tulkinnalla dq meriittinen ob säätö painettu villaisella.

Ymmärrän sanaan 'tulkinnalla' saakka, mutta siitä eteenpäin ainakaan minä en enää tajua merkitystä.

[JanneRäsänen]

Vanhoja kaivelemaan? Sheriffiksi en ryhdy, kun eturistiriita voi johtaa siihen, että eivät anna kuvata. Tuossa tilanteessa oli tuomitsijasta ja tulkinnasta riippuen mahdollisuus kahden pelaajan diskaukseen ja mahdollisiin kisakieltoihin. Maagisesti 30 m oblle pysähtynyt kiekko kantautui väylälle sisään sellaisella älämölöllä, että ykköseltä möly kuului koko etukolmannekselle ja seuraavan ryhmän lähtö viivästyi sekä pelivuorossa olevan ryhmän tuore pelaaja kyseli etikettiä, miten lajissa toimitaan? Siitä lähti melkoinen keskustelu foorumeilla.

Jotain homman rasvaisuudesta kertoo se, että koko kisaorganisaatio haukuttiin pelleksi sääntöjen rikkojan toimesta ennen foorumihommia ja hän väitti myös, että sääntöjä muutenkaan tässä kisassa noudateta. Lippumiehen roolissa en ei-sheriffinä lähtenyt vääntämään asiasta ja määrittämään kisan henkeä, vaan delegoin päätöksenteon TDlle. On se surkeaa, kun iso mies pelottelee naisryhmää.... Ei ihan courtesy violationia pelkästään minun mielestäni tuollainen uhoilu. Steroidit eivät tee hyvää aivoille.

[RistoS]

Vanhoja kaivelemaan? Sheriffiksi en ryhdy, kun eturistiriita voi johtaa siihen, että eivät anna kuvata. Tuossa tilanteessa oli tuomitsijasta ja tulkinnasta riippuen mahdollisuus kahden pelaajan diskaukseen ja mahdollisiin kisakieltoihin. Maagisesti 30 m oblle pysähtynyt kiekko kantautui väylälle sisään sellaisella älämölöllä, että ykköseltä möly kuului koko etukolmannekselle ja seuraavan ryhmän lähtö viivästyi sekä pelivuorossa olevan ryhmän tuore pelaaja kyseli etikettiä, miten lajissa toimitaan? Siitä lähti melkoinen keskustelu foorumeilla.

Jos viittaat johonkin tässä ketjussa olevaan niin lainaa viestejä, hyvä mies. En ymmärrä ollenkaan miten tämä liittyy.

[Flick Maniac]

liiton foorumilla tais olla tämä kalabaliikki jossain määrin avattuna, sieltä kaivelemaan. sitä en tiedä miten se tähän pompsahti.

[ReTeeNalle]

Mjoo. Olen sanonut, että välihuutelu on enemmän kuin tervetullutta eli itseä kai syyttäminen. Olisi kuitenkin kivaa jos pystyisi seuraamaan, että mitä asia koskee.

[JanneRäsänen]

Mä taisin ton ob-multi-droppari-säännön dumata tuolla aiemmin, tai ainakin yritin sen niin kirjoittaa että ei hyvä... Tuohan olis melkein sama kun stroke + distance -sääntö (joka on onneksi jäämässä unholaan), mutta vielä pahempi jos joutuu pakittamaan – riippuu tietenkin että miten se menis ja mille dropparille "pakotettaisiin", lähemmäs vai kauemmas edellisestä heittopaikasta? USDGC:ssä on joku (ehkä muutamakin) väylä jolla outti vie dropparille (mutta kaikilla ei ole vissiin pakko mennä dropparille?) – se toimii isossa kisassa kun on lippumiehet.

Tuossa ja yhtä aiemmassa viestissään kempster kosketti ob sääntöjä, kuten muut muissa viesteissä, ajatellen pelin hitautta, jos joutuu edes taas juoksemaan ulos heitettyään, kun ulos meno havaitaan vasta kiekolle saavuttua plus tuomaroinnit syövät aikaa. Puhumattakaan tuomioiden oikeudenmukaisuudesta pelaajan puolesta tai vastaan. Olen kuvannut myös oikeusmurhan, jossa mandon läpäissyt kiekko tuomittiin väärältä puolelta ohittaneeksi muun ryhmän toimesta. Win some lose some kai... Tämä oli Nybo Scandi Open 2010ssä.

Talin sählinginkin jättäisin arvoonsa ja historiaan. Liiton foorumilla oli aika kalabaliikkia asiasta. Menneiden kausien juttuja, voitaisiko antaa nukkuvien koirien nukkua? Otin asian esiin ainoastaan esimerkkinä siitä, että toistaiseksi ei aina noudateta sääntöjä orjallisesti ja voi selvitä rangaistuksittakin koiruuksista, vaikka muut kortissa olevat voivat saada rankkua, jos eivät vaadi sääntöjen noudattamista. Ja on olemassa monia ristiriitaisia tulkintoja siitä, mihin ja milloin sääntöjä noudatetaan ja mihin ei. On nipottajaksi haukkujia monta liikkeellä, jos sääntöjä yrittää ylläpitää kisapelaajien joukossakin. Tämä on systeemin ongelma, kun ei ole green cardia ja vaatimusta sääntöjen ylläpidosta on vaikeaa noudattaa, kun ei voi häirikköä poistaa radalta kuin poliisivaltuuksin. Eli ainoat tuntemani lailliset keinot ovat poliisin kutsuminen ja kansalaispidätys. Eli epäkäytännöllistä.

[Ari]

Samalla kun tästä lajista on tulossa urheilua pitäisi keksiä jokin keino pitää sitä monen hehkuttamaa frisbeespirittiä yllä.
Oikeastihan se frisbeespirit on sama asia kuin monessa muussa paikassa mainittu reilu peli. Toisen huomioon ottaminen yrittämättä itse hyötyä.

Onhan se hienoa kun joudutaan vuosien takaa kaivamaan hyvä esimerkki siitä, että tässä herrasmieslajissa se joka huutaa kovimpaa saa tahtonsa läpi. Ainakin useimmiten. Tyhmintä tässä koko jutussa on se, että tuollaisessa tilanteessa joku kokee aina vääryyttä ja kyllä sellainen jää mieleen.

Itse kuulun siihen hölmöläissakkiin joka siellä puskassakin yksin ollessa laittaa sen jalan siihen mihin kuuluu ja jos huijaisin niin en seuraavana yönä saisi nukuttua. Sellainen ajatuskin, että joku epäilisi jotain fiilunkia pistää helposti pelin sekaisin.

Uskoisin, että tällaiset mekkaloinnit selvitetään parhaiten jälkikäteen. Tarvitaan vain muutama todistaja, reipas TD ja liitolle raportti. Jos ei siinä kisassa saada henkilöä haltuun niin laitetaan sitten jälkikäteen asiat kohdalleen.
Paha mielihän tällaisesta seuraa aina vähintään jollekin, todennäköisesti jokaiselle. Tällaisia esimerkkejä kuitenkin tarvitaan, jotta ihmiset oppivat miten pelataan sääntöjen mukaan ja miten niitä sitten setvitään.
Tarvitsemme siis niitä suoraselkäisiä ja rohkeita pelaajia jotka uskaltavat puuttua virheisiin asiallisesti ja oikein.

[JanneRäsänen]

Voi kun kaikki tuomarin tutkinnon suorittaneet olisivat noin suoraselkäisiä, kun öykkäri oli dumaritutkinnon suorittanut . Nämä olivat siis ulkomaisia pelaajia esimerkeissä, mutta on Suomessakin porukalla keittänyt yli ja sanktioitakin tullut. Nykytilanne ei ole vielä onnistunut karsimaan väärinkäytöksiä.

En osaa ennustaa, kehittyykö moraali nykysääntöjen ja dumarivaatimusten isoihin kisoihin osallistuessa vaatimuksella itsestään, vai ei. Jo tietoisuus ongelmista voi tuurilla riittää saamaan rotia hommiin. Siksi uusille pelaajille on hyvä kertoa, että huijausta on tapahtunut. Se vaikuttaa palkkioihin, jolloin viranomaistoimet ovat riski. Nykyään kynnys puuttua lienee suuri, kun viranomaiset tuskin tietävät tapauksista.

On toki fribaavia poliiseja Suomessa, mutta tuleeko virka päällä vapaa-ajalla kukaan radalle ja haluaako näillä palkkioilla kukaan vaivautua oikeuteen? Rikosnimikkeestä voi tulla periaatteessa aika vakava, jos ennakkotapaus joskus tulee.

[ReTeeNalle]

Liiton myöntämä vuosittainen Suurin Jalkavirhenarauttaja -palkinto, pystissä pronssiukolla pilli suussa ja sormi pystyssä? Noni, leikki sikseen. Minä jaksan harvemmin kommentoida mitään growthesport-juttuja (erityisesti jos sanan edessä on risuaita tai muuta moskaa), mutta kun lajin säännöt ovat pelaajille itselleenkin epämääräiset ja epäselvät niin millaisen kuvan se antaa ulospäin? Kuvitellaan suurella vaivalla ja maanittelulla sovittu live-kuvaus kaapelikanavalle ja kamerat kuvaavat tilannetta kun yksi pelaaja on käynyt puskissa kuseksimassa ja toinen pelaaja huutaa naama punaisena toimitsijalle varoitusta? Mmm-mmm-mmm, wanna try disc golf? Ja seuraavaksi sitten peli pysähtyy viideksi minuutiksi kun yritetään saada selvää siitä, onko kiekko OB-viivan takana, edessä vai kenties päällä. Are you not entertained?!?

Olen jutellut tämän talvikauden aikana jokusen aktiivipelaajan kanssa keskusteluja säännöistä, frisbeegolfin muutoksista ja tulevaisuuden näkymistä. Yksi asia on jäänyt päällimmäiseksi mieleen - muutosvastarinta on melkoisen suurta. Ei niinkään siinä mielessä, etteikö ongelmia tunnustettaisi, vaan niihin puuttumisessa. Yksi hirveimmistä perusteluista on jo juustoksi ammuttu "se on kaikille sama", mutta myös suoranaista pessimismiä asioiden muuttumisen suhteen on tullut vastaan. "No kaikki niin tekee"/"Ei kukaan jaksa siihen puuttua"/"Ei halua pilata muiden fiilistä" ovat varmasti aika tuttuja monille. Helpolla käynnillä laukkaava keppihevonen (jolla toisinaan itsekin ratsastan pientä maneesiani ympäri) on sanoa, että rapakon takana oleva PDGA on niin kaukainen meille pieneen Suomeen ja sieltä sanellaan asiat. Onko kuitenkin aiheellista kysyä, että kuinka perillä siellä pääkallopaikallakaan ollaan ihan kaikesta?

Ilman kovin ihmeellisiä kytköksiä päätöksiä tekeviin elimiin, sponsoreihin tai muihin toimijoihin seuraa lukuun ottamatta on blogissa muuten aika kivaa huudella kaikenlaista ja vinkua toimia joiltakin muilta. Mutta vaikka joltakulta foorumille lipsahtaisi todella hyväkin ehdotus, niin lukijakunta ja vaikutus lienevät molemmat aika vaatimattomia. Tuosta syystä Arin kirjoittama ajatuslohkare reippaasta TD:stä ja esimerkin asettamisesta on minusta erittäin tärkeää. Mitä isompi ja näkyvämpi tapahtuma, sen parempi. Suomalainen frisbeegolf ei saa kuoliniskua vaikka SM-kisoissa joku kärkipelaaja jopa diskattaisiin jos siihen syytä on.

Oho, tulipas tulisieluista tavaraa. Uskoisin ettei ihan metsään mene jos sanoo reilun pelin ja hyvän meiningin olevan tärkeintä 99,99% suomalaisista fribaajista, riippumatta aktiivisuudesta, kilpailulisensseistä tai luokista. Sinne pyöristysvirheeseen kuuluu aivan järjettömän kovalla tasolla pelaavat suomalaiset kansainvälisen tason kilpapelaajat. En tiedä mitä he asioista ajattelevat, mutta sen tiedän, että mitä isot edellä, sitä pienet perässä. Kun arvokisoissa kikkaillaan niin aika vaikea sitä on sunnuntaipelaajan sanoa kaverinsa olevan väärässä kikkaillessaan samalla tavalla. Säännöillä ei kannata peliä pilata, mutta tässä kohtaa olis ihan jees jos ne olisivat "kaikille samat".

Tähän loppuun voisi lainata erään toisen yleisölle omituisen lajin parissa syntynyttä riemukasta lohkaisua: Kas turnauksen tuomari ei tunne sääntöjä, siitä seuraa pelin jälkeen kädenvääntöjä.

Harmittaa kun lohkaisu ei ole omaa käsialaa, mutta se on niin hyvä, että sehän livahti allekirjoitukseenkin

[JanneRäsänen]

Tuo on allekirjoituslaatuinen kommentti, mutta siitä riemu repeää, kun lisäksi tuomari ei noudata sääntöjä. Nyt en tiedä, minkä hymiön laittaisin, joten en sitten laita yhtään??? Höh.

Hupi loppuu, kun kipu alkaa, joten sen verran velvollisuutta on kaikilla vinkata, että toiset eivät telo itseään. Courtesy violation pitäisi olla heitteille jättö Suomen lain termein toisen terveysuhkasta varoittamattomuus.

[ReTeeNalle]

Elämäni toinen JYLY tänään. Hirveää, kamalaa, hirviömäistä ja kammostuttavaa. 412 ei ole edes välttävä tulos.

ReTeeNallen henkilökohtainen JYLY-arvosteluasteikko:
500 välttävä
600 hyvä
700 riittävä ja tavoiteltava
800+ erinomainen