Touring Amateur

[Hormoni]

Olen itsekin näitä kisajuttuja ja -uudistuksia miettinyt. Ketjuunkin olen meinannut vastata moneen otteeseen, mutta omia (ei loppuun asti vietyjä) aatoksia on niin vaikea jäsentää muiden ymmärtämään muotoon.

Pros playing Am on varmasti hyvä hommeli ja pienistä mainistemistasi ongelmistaan huolimatta tervetullut.

Sitten tuo lähinnä amatöörien palkintorakenteita ohjaileva liiton linjaus. Laitetaan tähän ensiksi, että pelailen harrastusmaisesti juuri tuossa MA2/MA3 -välimaastossa, niin tietää mistä mielipiteet kumpuavat. Tässä mielestäni on verhottu jotenkin muiden syiden alle, että halutaan heikommilta pelureilta siirtää palkintorahat niille tietyn alueen kovimmille pelureille. Toki jos on näkemys siitä, että tasoiseni sunnuntaiveturit motivoituvat ammattimaisesti harjoittelemaan niiden arvokkaampien lahjakorttien vuoksi, niin ainakin se omista mietelmistäni poikkeaa. Kyllä se motivaatio ainakin omalta osaltani tälläiseen tulisi jostain muualta, kun kaukana elinkustannuksia kattavista pienehköistä palkintorahoista. Tähän mietin itse vastinetta pokeripuolelta. Jos toisessa turnauksessa on 10 000 osallitujaa 5€ buy-inilla, on palkintopotti tietysti isompi, kun 100 pelaajan 100€ turnauksessa. Miksi tästä amatööripaistien korttiräiskinnästä pitäisi rahoittaa parempia pelureita? Kyllä ne motivoituneet ja kykenevät pelaajat siirtyvät sinne isompiin pöytiin ilman ohjailuakin.

Ja eikös nuo lahjakorttien veortusarvot ja -käytännöt ole melko selvät? Se tietysti vaatii, että seura toimii ohjeiden mukaisesti, mutta muuta ongelmaa en näe. Paitsi tietysti ei liitolle kuuluvan asian, että esimerkisi 20€ kilpailumaksulla voitat 20€ lahjakortin (pitäisi olla verotuksellisesti nolla?), mutta nykykäytännöllä olet "tienannut" 20€. Tähän toki lisäksi voisi laittaa polttoainekuluja, mahdollisia yöpymisiä jne, jolloin verottajalle ehkä tulisi selväksi, että ei tällä kukaan amatööri leipäänsä tee.

Jos tosiaan amatööriluokkiin halutaan trophy only menoa, niin sitten seuraava kulmakarvoja nostattava juttu on pelaajapaketit. Ehkä viitisentoista pelaajapakettia olen saanut, yksi tai kaksi niistä on ollut hyviä, hyödyllisiä tai edes merkatun arvon mukaisia. Näitä 5€ arvoiseksi merkattuja markkereita ja lyijykyniä on kaapit täynnä ja hirveää hinkua saada lisää ei ole. Tähän ehdottomasti pitäisi saada pelisäännöt, koska aika suora rahansiirtohan se on kiekkokauppiaalle (Juhan ei tarvitse tähän vastata Tyynen osalta, sitä pakettia oikeasti ihan odotan innolla. .


Kisailmoittautumiset ovat sitten toinen mutkikas homma, joka on ainakin itselle tuottanut jo tällä kaudella ihmetystä. Linnoitus Openin malli jonkun nettikellon mukaan selainlomakkeella oli melko kummallinen, toivottavasti ensi vuonna olisi vaikka mallia Skoorin. Tali Openin mallia en myöskään ymmärtänyt. Sinne ilmoittauduin siinä vaiheessa, kun ratingini salli sen. Silloin paikkoja oli vielä avonaisena suoraan kisaan. Maksoinkin kisan, vain nähdäkseni että seuraavalla viikolla olin päätynyt jonoon. Noh, jonossa ollaan vieläkin. Villi kortti -hommelin seurauksena 15 minun jälkeeni ilmoittautunutta on nyt sitten vahvistettuna päässyt pelaamaan. En tiedä tuleeko malli PDGA Europelta vai mistä, mutta kun siitä ei oltu missään vaiheessa mainittu ja yhtäkkiä sieltä aika paljon ihmisiä menee kisaan, jäi hommasta aika valju maku. Sitten se viimeinen, eli maksujen suorittaminen. Otan tähän esimerkiksi kauden halutuimman kilpailun, eli NDGE:n. Jos Väykkä tälläisen järkkää isolla duunilla, niin jotenkin kuvittelisi kutsun saaneiden kunnioittavan tapahtumaa maksamalla hommelin ja näin "varmistamalla" saapumisensa edes parin kuukaden kuluessa. Kisa ei tietysti ole verrattavissa normaaliin kisaan, mutta kun halukkaita riittäisi varmaan kymmeneen kertaan täyttämään kentän, tuntuu melko itsekkäältä roikuttaa halukkaita jonossa ja pitää kisajärjestäjää jännityksessä osalllistumisesta. Tälläiseen voisi olla ehkä tehokkaampi hieman lyhyempi maksuaika (ei silti tasoa Vikingien 5min ilmosta, mutta vaikka 2 kuukautta.)

Kiitoksia hyvistä kirjoituksista, ne auttavat itseäni hahmottamaan paremmin asioita ja jopa omia ajatuksia. Vastaaminen onkin sitten laiskalle lukijalle vaikeaa.

[ReTeeNalle]

Tähän mietin itse vastinetta pokeripuolelta. Jos toisessa turnauksessa on 10 000 osallitujaa 5€ buy-inilla, on palkintopotti tietysti isompi, kun 100 pelaajan 100€ turnauksessa. Miksi tästä amatööripaistien korttiräiskinnästä pitäisi rahoittaa parempia pelureita? Kyllä ne motivoituneet ja kykenevät pelaajat siirtyvät sinne isompiin pöytiin ilman ohjailuakin.

Tämäpä tämä. Tuota hirveyttä ei vielä ole kai missään ollut suoraan, että paistien osallistumisrahoja siirrettäisiin toisen luokan palkintoihin ja taitaapa olla ihan erikseen kiellettyäkin. Mutta, oletetaan olevan halu järjestää iso amatöörikisa kahdella luokalla, sanotaan vaikka MA2 ja FA2, 100 ja 44 osallistujaa luokittain ja osallistumismaksuksi 10 euroa. Erityisen härskiksi meininki menee tietenkin isommassa luokassa. Paras pelaaja sadasta saa muovisen pytyn ja maksimissaan 20 euron lahjakortin, neljäs saa lämmintä kättä. Tuntuu aika halvalta. Tämähän on toki vain suositus ja se onkin sitten henkimaailman juttuja, että minkä verran siitä sopii poiketa.

Kisailmoittautumiset ovat sitten toinen mutkikas homma, joka on ainakin itselle tuottanut jo tällä kaudella ihmetystä. Linnoitus Openin malli jonkun nettikellon mukaan selainlomakkeella oli melko kummallinen, toivottavasti ensi vuonna olisi vaikka mallia Skoorin. Tali Openin mallia en myöskään ymmärtänyt. Sinne ilmoittauduin siinä vaiheessa, kun ratingini salli sen. Silloin paikkoja oli vielä avonaisena suoraan kisaan. Maksoinkin kisan, vain nähdäkseni että seuraavalla viikolla olin päätynyt jonoon. Noh, jonossa ollaan vieläkin. Villi kortti -hommelin seurauksena 15 minun jälkeeni ilmoittautunutta on nyt sitten vahvistettuna päässyt pelaamaan. En tiedä tuleeko malli PDGA Europelta vai mistä, mutta kun siitä ei oltu missään vaiheessa mainittu ja yhtäkkiä sieltä aika paljon ihmisiä menee kisaan, jäi hommasta aika valju maku. Sitten se viimeinen, eli maksujen suorittaminen. Otan tähän esimerkiksi kauden halutuimman kilpailun, eli NDGE:n. Jos Väykkä tälläisen järkkää isolla duunilla, niin jotenkin kuvittelisi kutsun saaneiden kunnioittavan tapahtumaa maksamalla hommelin ja näin "varmistamalla" saapumisensa edes parin kuukaden kuluessa. Kisa ei tietysti ole verrattavissa normaaliin kisaan, mutta kun halukkaita riittäisi varmaan kymmeneen kertaan täyttämään kentän, tuntuu melko itsekkäältä roikuttaa halukkaita jonossa ja pitää kisajärjestäjää jännityksessä osalllistumisesta. Tälläiseen voisi olla ehkä tehokkaampi hieman lyhyempi maksuaika (ei silti tasoa Vikingien 5min ilmosta, mutta vaikka 2 kuukautta.)

Aika samanlaisia ajatuksia näkyis meillä olevan. Silleen vähän vaikea jatkaa sen pidemmälle muuten kuin nyökyttelemällä viisaasti Tuo Tali Openin ilmohäslinki johtui minun ymmärtääkseni EuroProTourista eli ensin oli rajana 985, sitten 950 ja sitten rajaa ei ollut laisinkaan. Ja samalla kun ilmoittautui niin oli mahdollisuus maksaa se, riippumatta siitä oliko "confirmed". Kaiketi. Kannattanee ottaa yhteyttä Tikkikseen jos homma on mennyt jotenkin omituisesti sun mielestä.

Tuosta ilmoilusta pääsee kätevästi aasinsiltaa huoleen, jonka ilmaisin tuossa hetki takaperin. Ei ole laisinkaan mahdotonta kuvitella kisaa, johon olisi yhtä aikaa ilmoittautumassa enemmän porukkaa kuin siihen mahtuu. Tuollainen kisa voisi olla vaikkapa kesäkisa Nummelanharjulla. Toistaiseksi aina on kisaan päässyt jos on ollut rämppäämässä selainta samalla sekunnilla ja ainakin jonon kärkeen jos ei kisaan itseensä. Mitäs sitten kun yrittää parhaansa ja löytää itsensä jonosta sijalta 73? Ei mitään toivoa päästä mukaan kisaan. Tuota ongelmaa ei poista ihan täysin perinteinen "pitäisi olla enemmän kisoja" kun jotkut radat ja alueet vaan vetävät enemmän mielenkiintoa puoleensa. Minä ehdotin yhtä tasapuolista ratkaisua tuohon ongelmaan ja olisi mukavaa kuulla jos muutkin ovat asiaa pohtineet. Jos mennään tilanteeseen, jossa ilmo ratkaistaan näppärimmillä sormilla ja nettiyhteyden viiveellä niin ei sekään ole oikein järkevää. Saati sitten se vaihtoehto, että aletaan kilpavarustelemaan automaattisia ilmoja. En muuten yllättyisi tippaakaan jos joillakin on jo sellaiset käytössä. Onko olemassa mitään muuta yksilölajia, jossa kisaajia olisi paljon enemmän kuin kisoihin mahtuu? Miten niissä asia on hoidettu?

[ReTeeNalle]

Otetaas vielä lisenssipelaajien tilasto tähän kun on pitänyt jo pidemmän aikaa, ihan vain ettei totuus unohtuisi. 900 pisteen rating tuntuisi edelleenkin olevan se maaginen taikaraja, jonka alla olevat pelaajat joko saavat osallistua käytännössä kaikkiin mahdollisiin kisoihin tai heitä kyykytetään maksimaalisesti, riippuen katsantokannasta. PDGA Europen tilastoissa naispelaajia on yhteensä 145 ja se luku on niin pieni verrattuna miespelaajiin, etten erikseen käsittele.

Pro-pelaajat:
Rating 900 tai yli: 234 kappaletta
Rating alle 900: 60 kappaletta

Am-pelaajat:
Rating 900 tai yli: 328 kappaletta
Rating alle 900: 1199 kappaletta

Kunhan vuosi kulkee eteenpäin niin pelaajia tulee ihan takuulla reippaasti lisää eikä suuri liene arvoitus mille riville eniten.

[Ari]

Pari huomiota.
Kisakone on monimutkainen kone. Ei tosin niin monimutkainen että siinä olisi mahdollisuus kaikenlaisiin ilmoittautumismalleihin. Vuosien saatossa näitä ilmoittautumismalleja on tullut lisää eikä ole mahdotonta että tulevaisuudessa saataisiin sellainenkin malli joka olisi kaikkien mielestä reilu. Tosin sehän riippuu aina näkökulmasta, että mikä on reilua

Tuo 900 rating-rajan maagisuus on ollut varsinkin tässä blogissa ajoittain esillä. On ollut mielenkiintoista seurata tuota näkökulmaa varsinkin kun kirjoittajalla on sana hallussa. Ajoittain tosin jää hieman epäselväksi mitä tarkoitetaan niinkuin edellisenkin viestin kohdalla. Mahdollisesti kirjoittaja viittasi johonkin viestiin jonka yhteyttä en ymmärtänyt

Yksi asia mikä on hieman jäänyt unholaan näissä amatöörikisojen palkintospekulaatioissa on se prosentti joka jää pelaajille osallistumismaksuista. Tällä hetkellä useimmissa kisoissa se on 60-70% ja se ilmoitetaan etukäteen. Jos on iso kilpailu jossa halutaan MA1-luokassa pelata 20€ osallistumismaksulla niin jaettavaksi jää muutakin kuin nämä voittajien palkintolahjakortit ja mahdolliset pokaalit.
Itse olen järjestänyt jo aiemminkin kilpailuja joissa on määritelty etukäteen palkinnot jotakuinkin näin kuin nyt liitto on määrittänyt ja jakanut loput arvalla tai muulla tavalla omasta mielestäni reilusti eri puolille.

Verottaja taas sitten näkee ihmisillä ensisijaisesti vain tuloja joita voi verottaa. Siksi veronmaksajalla on veroilmoituksessa sitten oikeus esittää tulonhankintaan liittyviä menoja vähennettäväksi näistä tuloista tai oikeastaan tuloista maksettavista veroista. On totta että jotakuinkin jokainen frisbeegolfari Suomessa maksaa harrastuksestaan enemmän kuin tienaa, mutta tämä järjestelmä on verottajan keksimä, ei SFL:n. Näitä vähennyksiähän tällaisesta harrastustoimintaan verrattavasta tulonhankinnasta ei voi saada enempää kuin on tienannut, eli tienesteille ei pääse millään verottajan kanssa. Nollille voi päästä

En halunnut poimia noita kohtia joihin yritin vastata, mutta kirjoittelin nyt sitten mitä päähän tuli.

[gunners]

Jaahans!
Nimeni on mainittu tässä suositussa "blogissa", joten täytyy jollain tapaa kommentoida.
Vaikka Tuomas aika vahvasti liioittelikin NDGE:n vetovoimaa, niin kyllä hän ihan hyvin perusteli pitkän maksuajan problematiikkaa. Koska NDGE on omanlaisensa tapahtuma, niin myös ilmoittautumis/ maksamis käytännöt poikkeavat ns. normaalikisoista.
Mutta minähän sen olen itse aiheuttanut, joten mun täytyy kestää niiden tuomat vaivannäöt ja seuraamukset. Ja Tuomas on kyllä oikeassa, että se hankaloittaa varsinkin jonottajien asemaa.
JOS kisan vielä ensi vuonna ( se olisi sitten varsinainen juhlakisa ) järjestän, niin sekä ilmoittautumiseen, että maksujärjestelmään teen muutoksia. Se vähentää omaa taakkaani, ja helpottaa myös mahdollisten jonottajien elämää.

Ja kertaan vielä, että vaikka radan rakentaminen, ja purkaminen on työlästä, niin kyllä tämä muu sählääminen on paljon rankempaa. Varsinkin henkisesti.
Minä kiitän Tuomasta hyvästä kirjoituksesta!

[ReTeeNalle]

Pari huomiota.
Kisakone on monimutkainen kone. Ei tosin niin monimutkainen että siinä olisi mahdollisuus kaikenlaisiin ilmoittautumismalleihin. Vuosien saatossa näitä ilmoittautumismalleja on tullut lisää eikä ole mahdotonta että tulevaisuudessa saataisiin sellainenkin malli joka olisi kaikkien mielestä reilu. Tosin sehän riippuu aina näkökulmasta, että mikä on reilua

Tuo 900 rating-rajan maagisuus on ollut varsinkin tässä blogissa ajoittain esillä. On ollut mielenkiintoista seurata tuota näkökulmaa varsinkin kun kirjoittajalla on sana hallussa. Ajoittain tosin jää hieman epäselväksi mitä tarkoitetaan niinkuin edellisenkin viestin kohdalla. Mahdollisesti kirjoittaja viittasi johonkin viestiin jonka yhteyttä en ymmärtänyt

...

En halunnut poimia noita kohtia joihin yritin vastata, mutta kirjoittelin nyt sitten mitä päähän tuli.

Minäpäs lainaan kun se on kivaa ja näyttää tosi prolta kun käyttää tarjottuja työkaluja Tuo on hyvin totta, että ihmiset kokevat melkoisen erilaisia asioita reiluiksi tai epäreiluiksi. Täysin satunnaisestikin toimiva ilmojärjestelmä on erityisen reilu sille, jolla käy munkki joka kerta ja vähemmän reilu sille, joka jää rannalle aina. Tästähän voisi rakennella sitten lisää ajatusta sen suhteen, että pelaajan kohdalla on laskuri, jonka avulla pienennetään ilmon läpimenotodennäköisyyttä jos onnistuneita ilmoja on jo useampia vuodelle... No niin, vähän lähtee nyt keulimaan. Minusta tätä hommaa olisi kuitenkin ihan hyvä pitää jotenkin mielessä kun tulevaisuus tulla putkahtaa nurkan takaa mahdollisesti nopeastikin ja siinä vaiheessa on vähän tylsää jos porukka joutuu kärsimään.

Sana on hallussa ja hallu hukassa eli selvitelläänpä tuota ysisatasta. 900 on suomalaisten mieskisaajien kannalta ainoa merkityksellinen tasanumero (tai no, on tonnikin, mutta heillä ei ilmohuolia ole). Maagiseksi se muodostuu sen takia, että ihmisilllä on sisäsyntyinen taipumus suosia pyöreitä lukuja ja se näkyy siinä, että kun mietitään mihin raja asetetaan niin se tulee herkästi mieleen. Tästä tulee varmaan aika monta "no ei mulla kyllä"-mielipidettä, mutta tuosta pyöryläisten numeroiden suosimisesta voi jokainen googlailla alan kirjallisuutta, se on ihan oikeasti ilmiö. Toki MA3/MA2-raja kulkee myös siinä samassa kohtaa ja se vahvistaa tuota. Kisakoneesta löytyy tällä hetkellä sopivasti vaikkapa kisa NBDG Grand Slam 1/4 @ Hattula Golf. Ensimmäisen vaiheen ilmoittautumisen minimirating on 900. Kisassa on 32 MPO-paikkaa, joten voi aika huoleti sanoa, että siihen ei tule osallistumaan yhtä ainutta alle 900 pisteen pelaajaa. Itseänihän tuo ei erityisemmin haittaa, koska minulla on sieraimet kakka-altaan pinnan yläpuolella ja pääsen osallistumaan nopeuskilpailuun. Se mikä minua vähän mietityttää, että minkä verran tasan 900:n pisteen pelaaja on parempi 899 pisteen pelaajaa. Rating-järjestelmän piirteistä johtuen, ei niin tippaakaan. Ymmärrän toki miksi rajoja vedetään ja se on ihan tervettä, mutta olisi hyvä jos samasta lukemasta ei tulisi sitä standardirajaa.

[mykey]

Näin kilpailun järjestäjän näkökulmasta esim tuo mainitsemasi kilpailu pitää sisällään myös tuon MA3 luokan ja pros play am joten luonnollisesti sama raja asetetaan luokkien välille. Voisihan sitä laittaa ma2 935 myös ainoaksi ama luokaksi, mutta ero 850-875 ratin pelaajan ja 920-935 pelaajan välillä on kyllä voittamisen kohdalla normaalilla radalla paljon suurempi.
Tällä hetkellä näyttääkin siltä että yli 900 pelaajia kannustetaan ottamaan osaa avoimen luokan kilpailuihin ja alle kannustetaan pelaamaan paljon ma3 luokassa ja nostamaan ratingiä kunnolla.

[ReTeeNalle]

Jatketaas vielä pikkuisen tuota edellistä. Jäi selittämättä, että miksi 899 ja 900 on sama asia. Rating-järjestelmän tarkkuus ei riitä mitenkään määrittämään pelaajien keskinäistä vahvuutta pisteen tarkkuudella (tää on kiva sanoa, koska sitä ei ole mahdollista myöskään testata, hehe). Toisekseen, rating-järjestelmän tarkkaa toimintaa ei ole mahdollista varmistaa mistään. Kolmanneksi, järjestelmään kuuluu sekä manuaalista tietojen syöttämistä että huhujen mukaan myös laskentavaiheessa tehdään käsin "jotain". Käsityöstä johtuen tapahtuu välttämättä toisinaan virheitä. Noista syistä johtuen virhemarginaalia pistemäärän ja taitotason välillä piisaa.

Ja ilmoihin liittyen. Hiidenvesi Open, ilmoittautuminen alkaa aprillipäivän (lauantai) aamuna klo 7:00. Tomppa, ihan oikeasti?

[Ari]

Ajattelisit siis että olisi parempi jos nykyinen 900 raja olisikin 903 koska siihen ihmiset eivät luonnostaan tavoittele? Tai 897?
En ihan tavoita. Yleisurheilussa asetetaan tulosraja johonkin jos haluaa päästä isoihin kisoihin. Onko sitten sen rajan sentillä tai sadasosalla rikkonut urheilija parempi urheilija kuin kaksi senttiä tai sadasosaa huonomman tuloksen saanut. Sillä sekunnilla kyllä, mutta yleisesti tuskin on merkittävä tuo ero.

Ainoa vaihtoehto olisi ettei olisi rajoja ollenkaan. Sitten ne nykyiset alle 900 reitatut kaverit valittaisivat kun ne tonnin miehet pelaa samassa luokassa eikä ole mitään mahdollisuuksia pärjätä. Ja taas oltaisiin pielessä.

Täytyyhän ne rajat nyt vain jonnekin asettaa. Ja kun ne on asetettu niin aina joku putoaa johonkin väliin ja sitä sattuu leukaan ilman omaa syytä. Näin vain käy oikeassakin elämässä. Välillä vain käy ihan hurjan paska tuuri vaikka ei ole mitään pahaa tehnyt, ja välillä käy sitten toisinpäin. Joskus se hyväkin putti tulee tolpasta takaisin vaikka se on epäreilua.

Voi olla että jonkinlaiset osallistumisarpajaiset ovat reilumpi tapa päästä kisaan mukaan kuin niihin sekunnin sadasosan aikana käytäviin arpajaisiin osallistuminen. Joidenkin mielestä on tosi reilua että kun on ekana ilmoittautumassa niin pääsee kisoihin eikä joudu jollekin arpajaislistalle. Varsinkaan jos sitten ei pääse kisaankaan

[ReTeeNalle]

Ari, meillä menee nyt vähän sekaisin käsitteet tässä. Yleisurheilun tulokset ovat eri asia, koska ne ovat melko tarkkaan mitattavia asioita. Voidaan sanoa ihan hyvin, että 143cm korkeushypyssä hyppäävä suorittaa paremmin kuin 142cm hyppäävä. Sama asia juoksussa, kuulantyönnössä ja muissa vastaavissa. Rating ei ole vastaavanlainen luku, syistä joita kävin tuossa aikaisemmin läpi.

En yrittänyt sanoa, etteikö rajoja pitäisi olla. Niitä pitää tietenkin olla, mutta koska nuo esimerkiksi nostetut 899 ja 900 ratingin pelaajat pelaavat samalla tasolla (pitäisi kaiketi sanoa, nykyjärjestelmä ei pysty asettamaan heitä taitotasonsa mukaiseen paremmuusjärjestykseen), on höpsöä, että toinen voi osallistua ja toinen ei jos ilmorajana pidetään aina sitä 900. Luokkarajat taasen ovat eri asia, koska ne mahdollistavat pelaajien osallistumisen pisteskaalan sisällä.

Yritän vielä uudestaan. Tilanne olisi vastaava jos yleisurheilussa pitäisi juosta sata metriä kymmenen sekunnin alle, mutta karsintakisoissa sekuntikellot heittäisivät puoli sekuntia satunnaisesti suuntaansa ja toimitsijat merkitsisivät aikoja toisinaan vahingossa väärin. Eri karsintakisoista pääsisi sitten täsmälleen samantasoista porukkaa mukaan tai jäisi rannalle täysin satunnaisesti.

Kun rajoja asetetaan ja niitä pitää asettaa, minusta olisi parempi, että ne vaihtelisivat vähän. Vaikkapa jossain olisi 890, toisesssa 910 ja kolmannessa 897. Tuo vaihtelu ei vaikuttaisi kisaan osallistuvien pelaajien taitotasoon merkittävällä tavalla, mutta mahdollistaisi samantasoisten pelaajien pääsyn samoihin kisoihin.

[ReTeeNalle]

Otetaas vielä takaisin tuota vastaavuutta vähän. Tilanne olisi vastaava siinä tapauksessa, että noiden kahden asian lisäksi juoksuaika riippuisi myös siitä, että kuinka toiset ovat juosseet.

Fysikaalinen suure ei vertaudu mustan laatikon suoltaman lottonumeron kanssa.

[MikeDGH]

Täytyypä oikein ottaa kantaa tähän sanalliseen taisteluun, kun operoimani NBDG Grand Slam 1/4 @ Hattula Golf tuotiin esimerkkinä näkyviin. Perustelenpa tuota rajaa. Miksi 900?

No juurikin tuon vuoksi mitä Miikka kirjoitti. Kilpailussa on neljä luokkaa luokkaa tarjolla - MPO ja MA3 miehille, FPO ja FA3 naisille. Pros playing am on käytössä eli status ei estä tällä kertaa yhtäkään kilpailijaa osallistumasta kisaan. Ja koska molemmille sukupuolille on tarjolla kaksi luokkaa, niin niissä on jotenkin hyvä saada porukkaa rajattua - ainakin ilmoittautumisen ensimmäisen viikon aikana. Luonnollinen jakaja on tuo maaginen 900, koska sillä ratingilla ei pääse osallistumaan MA3-luokkaan. 899 reitattu pääsee MA3:seen, muttei pääse MPO:hon. Ratkaiseva ero, jokaiselle miespelaajalle kenellä on lisenssi on tarjolla yksi luokka. Äijäporukka saadaan jaoteltua kahteen luokkaan eikä kenenkään tarvitse jäädä ruikuttamaan rannalle. Sama kuvio naisissa, joskin naispelaaja saa toki osallistua myös miesten luokkiin ratinginsa mukaan.

Kisajärjestäjän näkökulmasta toivon, että muutkin järjestäjät käyttäysivät enemmän noita alarajoja, silloin on useampia MA-/FA-luokkia tarjolla. Silloin saataisiin oikeasti luokkakohtaisesti ratingin perusteella tasaisemmat pelaajat kilpailemaan keskenään. Eikä niinkuin nyt monessa kisassa, että kun MA3 luokka menee täyteen, niin sitten 823 ratingilla mennään "viemään paikkoja" MA1-luokan kiintiöistä.

Sen verran piikitän kyllä Michaelin nilkoille, että rating on hyvä määritelmä. Se että muiden pelaajien tekeminen vaikuttaa juuri sinun ratingiin on täysin oikein. Kyse on siitä päivästä, siitä säästä, siitä fiiliksestä ja sinun tekemisestäsi. Mutta koska mitään standardia rataa tai olosuhdetta ei ole, niin johonkin sitä sinun heittelyäsi pitää verrata. Eli niihin jotka pelasivat täsmälleen samoissa olosuhteissa ja täsmälleen samalla radalla. Ei 100m sprintin tuloksia voisi verrata jos toinen juoksee kaarteessa ja toinen suoralla. Mutta kahden samaa suoraa juoksevan tulosta voidaan verrata. Yksikin piste ratingeista on tärkeä.

[mykey]

Toisaalta kyllä rating perusteinen ilmoittautumismalli on jollekin epäreilu ja olen samaa mieltä ettei rating aina ole toimiva mittari yksittäisen kilpailun kilpailijoita paremmuuteen laittamaan, rating perustuu kumminkin paljon siitä kuinka paljon pelaa ja minkä tasoisissa rating field kilpailuissa pelaa.
Kun pelaa paljon niin samankaltaisten pelaajien kanssa pelaa samaa tulosta, mielestäni järjestelmä ei todellakaan toimi kovin hyvin jos kiertää muutaman kisan vuodessa itselle sopivilla radoilla.
Ehkä se parempi kysymys on pitäisikö A-tier,eurotour , pro-tour kisoissa olla todella korkeat rajat ja loput paikat sitten selvittää vaikka useamman saman aikaisen karsinta kilpailun kautta,josta karsinnan kautta pääsisi sitten onnistujat mukaan.. Kuka tietää.. Samaa mieltä olen että on raja mikä vaan niin +-20 rätingissä ei eroita rajalla pelaajia toisistaan kilpailuun osanotto mielessä.
Onhan SM kisa järjestelmäkin ihan susi kun 950 ratingillä ja tänä vuonna jo varmaan 965 rätingillä kilpailuun pääsee sisään vaikka ei olisi pelannut kierrostakaan viime SM kilpailujen jälkeen.
Rating kuuluu kumminkin lajiin ja hyvä niin, onneksi kevät kiiman jälkeen kesäkuusta eteenpäin hajaantuu tapahtumia niin paljon että halukkaat pääsee jo melkein sinne minne rating mahdollistaa.
Vinkkinä kaikille että mukaan vaan kisoja järjestämään niin saa aikataulut ja muut asiat sinne minne itse haluaa niiden olevan. Hyviä heittoja.
 

[ReTeeNalle]

Ah, Mike. Tarkoituksena ei ollut kyseenalaistaa tuohon nimenomaiseen kisaan tehtyjä päätöksiä vaan nostaa esiin elävä esimerkki kisasta, jossa tuo taikanumero esiintyy. Oli kuitenkin valaisevaa luettavaa, että millä perusteilla tuossa kisassa siihen on päädytty. Yksittäisen kisan kohdallahan tuo ei niin ongelma olekaan, oli perustelut sille sitten erinomaiset tai erinomaisen huonot. Ongelma syntyy siis vain silloin jos kaikki valitsevat aina saman numeron.

Yksi asia, jonka unohdin aiemmin sanoa tuosta 900:n maagisuudesta on se, että sen yli olevat pääsevät pelaamaan enimmäkseen tasoistensa seurassa. Sen sijaan 900 alapuolella olevat pelaavat ihan järjettömän laajan taitotasoskaalan pelaajien kanssa (vastaus #452). MA4 on kyllä olemassa, mutta MA3:a en ole koskaan nähnyt alarajarajoitettuna. Olen alarajajoittamisesta kanssasi muuten ihan samaa mieltä ja olen sitä käsitellyt muistaakseni joskus aiemmin täälläkin. Se on hyvä idea ja tekee kisaamisesta mielekkäämpää kaikille kun kisaajat ovat edes jotenkuten samalla linjalla.

Piikkejä otan vastaan mielelläni. Me olemme selvästi eri mieltä siitä onko rating hyvä Minusta se on mystinen ja huono. Mystinen siksi, ettei sitä pysty ihminen edes laskemaan ja huono siksi, että pisteen ero ratingeissä ei tarkoita pisteen eroa pelitaidossa. Kaikissa lajeissa kisaajilla on hyviä ja huonoja päiviä ja ne vaikuttavat tuloksiin. Kuitenkin toisissa tulos voidaan mitata tarkasti, toisissa ei. Frisbeegolfin rating on lähempänä arvostelulajeja kuin yleisurheilun SI-mittayksiköitä. Minä olisin erittäin varovainen lähtiessä sanomaan, että 898-reitattu on varmasti parempi pelaaja kuin 896-reitattu. Rating on bugisen järjestelmän tuottama arvio tasosta, ei absoluuttinen tason mittari.

[ReTeeNalle]

Heitetääs välihuuto kun tässä on nyt selvästi riskinä sekoittua kaksi asiaa: luokkarajat alarajarajoituksineen ja tuo maaginen ilmoraja-900. Tehdään eroa sillä tavalla, että mikäli jostain kumman syystä kaikki kisajärjestäjät valitsisivat rajaksi jatkuvasti 890 niin sama ongelma syntyisi kuin nykyisen 900 kanssa ja silloin se ei olisi luokkarajaan sidoksissa.