Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Touring Amateur  (Read 264044 times)

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #480 on: 19.04.17 - klo:14:29 »
Hilataanpas säie ylös ettei ihan kuoleman kakkossivulle valahda.

Maanantaina aukesi varsinainen PDGA-kisakausi ja kisana oli Startti Pro Hyvinkään Nummenmäessä. Tavoitteet olivat minulla aika matalalla - Kunhan ei nyt kauden alkuun ihan hirmuista kuoppaa kaiva. Perinteisesti unta ehti saamaan 4-4,5h ennen kisaa ja aamulla körötellessä kisapaikalle fiiliksessä oli jotain aavemaisen tuttua. Ensimmäisellä kierroksella vähän kaikki oli vaikeaa. Draivit lähtivät suurinpiirtein kaikkialle muualle kuin oli ajatus ja lähipeli oli suorastaan höpöä. Puttasinpa kerran suoraan päin puutakin kun yritin sen "hienolla" antsalla kiertää. Pelaaminen kuitenkin oli tuloksesta (+11, hohhoijjakkaa) huolimatta ihan mukavaa ja kompastuskiveni puttaaminen oli jostain syystä kivaa. Ei ne pömpeliin menny, mutta se oli silti kivaa. Toiselle kierrokselle haettiin vahvistusta lähipizzeriasta. Toisen kierroksen alku yskähteli vähän kun 3. ja 4. väylillä tein ihan järkyttävät virheet ansaiten kaksi bogia. Energiaa kuitenkin piisasi ja heittäminen tuntui hyvältä niin lopulta tulokseksi tuli +4, joka on jo ihan ookoo. Tavoitteena oli, ettei kuoppaisi ratingia kauden alkuun ja se tuli täytettyä, joskin niukin naukin. Kierroskeskiarvo +0,5 pistettä nykyratingiin nähden. Voi kun ei tarttisi miettiä noita kirousnumeroita ollenkaan.

Tällä viikolla on vielä aika paljon muutakin frisbeepuuhaa kun tänään vihoviimeisellä hallivuorolla pitäisi jotain höpistä erikoisheitoista, huomenna kauden ensimmäiset viikkokisat, perjantaina mahdollisesti NDGE:n parigolf ja lauantaina varsinainen NDGE. Ennen lauantaita on pakko yrittää ottaa vähän rennommin kun kroppa ei ole vielä kesäterässä ja lauantai tulee olemaan rankka päivä. Säätiedotukset eivät tällä hetkellä ole kovin juhlavia, mutta ehkäpä niihin tulee vielä muutos. Toivotaan.
Lie lie missä lie liemissä.

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #481 on: 24.04.17 - klo:11:03 »
Hirmuviikko takana ja frisbeegolfia eri muodoissaan tuli harrastettua reilut 23 tuntia. Se on ihan hyvä määrä näin talvikaudella (ei se kevät sieltä näytä tulevan, saati kesä).

Viikon kohokohta oli tietenkin lauantainen NDGE. Perjantaina kävin hakemassa tuntumaa rataan parikisoissa ja sää oli silloin mainio vaikkakin kovin tuulinen. Koko viikon oli pelko huonosta säästä lauantaille ja ehdin miettimään, että joskohan varsinainen NDGE:stä nauttiminen jää perjantaille. Tämä kevät on osoittanut hyvin, että kaikelle elämälle vihamielistä paikkaa löytyy myös ohuen sinisen viivan alapuolelta. Onneksi kävi kuitenkin toisin ja lauantaina satoi vain räntää, lunta ja rakeita. Edellisen lauseen lukee helposti ironiaksi, mutta tuo on totta. Vesisade on frisbeegolfin ja yleisen olemisen kannalta kaikkein ikävin mahdollinen vaihtoehto. Ellei oteta huomioon taivaalta putoavia haukia tai viimeisintä kuulemaani, lentäviä myyriä.

Minulla on ollut ilo ja kunnia osallistua kisaan joitakin kertoja. Kun ratoja mietin, sanoisin NDGE:n radan olleen viime vuonna paras, mutta tänä vuonna se oli vielä parempi. Vähän surin lammen äärelle päättyvän siivutusväylän poissaoloa, mutta sitä oli korvaamassa muuta mukavaa. Väykkähän puhuu kaikenlaisista siirtymäväylistä sun muista höpöhöpöistä, mutta radalla oli 20 täysveristä frisbeegolf-väylää.

Ensimmäinen kierros meni niin-näin kohtuullisesti huonon puttailun kera, mutta lähempi tarkastelu osoitti, että kilpaveljiin verrattuna se olikin aika huono tulos. No, en tuota kisaa ollut voittamaan tullut vaan tulin nautiskelemaan heittämisestä, hauskanpidosta ja siitä ainutlaatuisesta tunnelmasta. Oletteko muuten miettineet, että onko olemassa toista lajia, joka on niin hauskaa ja siinä tulee kiroiltua ja mutristeltua naamaa yhtä paljon? Avioliittoa ei lasketa urheilulajiksi tässä. Ensimmäisellä kierroksella ei ihmeemmin uusia tuttavuuksia tullut kun meitä oli kolme taliaivoa, yksi vaaleanpunainen virtahepo ja perjantain parigolfeista tuttu veijari. Tauon chili con carnen jälkeen toiselle kierrokselle uuden seurueen kanssa.

En jaksa eikä se ole oikeastaan mielekästäkään käydä kaikkia väyliä läpi, mutta toisen kierroksen ensimmäisen väylän käyn, koska tarvitsen terapiaa. Väylä 15 heitetään alamäkeen pienen lammikon yli korille, matkaa 80-90 metriä. Väylä toimi myös CTP-väylänä eli kyseessä ei ole mikään suuri aivopähkinä tai siivutus postiluukkuun. Väylän oikealla reunalla kulkeva tie oli ob-raja, mutta siihen en ollut kiinnittänyt huomiota. Siis sitä ennen kun heitin avauksen sieltä leveäksi. Eipä siinä sen kummempia, jatkot rajalta yhden lisähyvän kera. Mikäs siinä liipaistessa 20 metrinen fore suoraan lätäkköön, vasta 4 heittoa mennyt ja olin edennyt hyvät 40 metriä alamäkeen. Päästelin putteriantsalla pitkäksi korista ja puttasin takaisinpäin tietenkin ohi. Koska siinä kohtaa oli mennyt vasta 6 heittoa niin en selvästikään käynyt tarpeeksi lämpimänä vaan neppasin kaksimetrisen rautoihin. Onnistuin hommaamaan heti ensimmäiselle väylälle pentabogin. Jos siinä kohtaa olisi ollut valintana mennä joko huussiin tai eutanasiakioskiin niin en ole varma kumpaan tarpeitani olisin mennyt tekemään. Tuossa kohtaa oli hyvin vaikeaa nostaa katsetta maasta kun otsasta kumpuava useampimetrinen sojokki painoi päätä. Noh, päänsisäinen vipu meni hetkeksi asentoon ihmisky*** ja siitä osansa sai erityisesti itse herra lykkylaatikko, Züca Keskisormi. Pilke silmäkulmassa ja kieli vähän poskella kuitenkin ja vain siksi, että tiesin vastaanottajan ymmärtävän sen huumorilla. Lopulta vipu valahti asentoon väsynyt/höperö ja muu heittue joutui irvistelemään typerille jutuille eli ihan normaalitila. Kierros meni alun kohtuutonta vastoinkäymistä lukuun ottamatta ihan kivasti. 7 päälle eli muut väylät yhteensä 2 päälle. Jokunen ihan maukas birdiekin mahtui mukaan. Kotiin tuli lähdettyä rättiväsyneenä, mutta hymy kasvoilla.

NDGE on yksi kauden ehdottomia kohokohtia.
Lie lie missä lie liemissä.

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Touring Amateur
« Reply #482 on: 24.04.17 - klo:11:24 »
Oletteko muuten miettineet, että onko olemassa toista lajia, joka on niin hauskaa ja siinä tulee kiroiltua ja mutristeltua naamaa yhtä paljon? Avioliittoa ei lasketa urheilulajiksi tässä.

PAdam-tshhh! Loistoheitto. Pätee myös lapsiin.

NDGE on yksi kauden ehdottomia kohokohtia.

On! Vaikka se tapahtuu ennen toukokuuta ja varsinaisia fribakelejä. Mikä tekee siitä vielä ymmyrkäistyttävän faktan.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #483 on: 04.05.17 - klo:21:42 »
Talven aikana olen pallotellut mielessäni vähän tuota ilmoiluhommaa. Minulla on ollut tavallisesti mahdollisuus olla päivystämässä ilmoa niihin kisoihin joihin olen halunnut osallistua ja olen päässyt sisään nopean liipasinsormen ansiosta. Tarpeen niin vaatiessa minulta löytyisi ehkä tarpeeksi perslihaksia ja näpertelytaitoa tehdä botti, joka syöttäisi kisailmon samalla millisekunnilla kun ilmo aukeaa. Nuo molemmat ovat kuitenkin aika epämiellyttäviä asioita. Selaimen päivitysrämpyttäminen ja hiirellä oikeiden bulleroiden sohiminen sekuntipelinä on aika syvältä ja sen automatisoiminen on vielä enemmän, koska se on yksinkertaisesti epäreilua toisia kohtaan vaikka itse siinä olisinkin hyötyjä. Heitänpä ilmaan hassun ehdotuksen: Ilmoittautumiselle annetaan aikaa vaikkapa kaksi vuorokautta ja kaikki sinä aikana ilmoittautuneet olisivat mukana listalla. Kun ilmoittautuminen on ohi, valitaan listalta satunnaisesti niin monta nimeä kuin kisaan mahtuu. Tuo olisi tasapuolinen vaikkakin vähän erikoinen. Mielipiteitä? Tuohon kuuluisi tietysti muutaman yksityiskohdan ratkaiseminen kuten, että mikä (luotettu) taho suorittaa arvonnan ja miten jonokuri toimisi ulosjääneille ja ajastetuilla rating-rajoilla, yms., mutta periaatteen tasolla?

Tuosta ilmoilusta pääsee kätevästi aasinsiltaa huoleen, jonka ilmaisin tuossa hetki takaperin. Ei ole laisinkaan mahdotonta kuvitella kisaa, johon olisi yhtä aikaa ilmoittautumassa enemmän porukkaa kuin siihen mahtuu. Tuollainen kisa voisi olla vaikkapa kesäkisa Nummelanharjulla. Toistaiseksi aina on kisaan päässyt jos on ollut rämppäämässä selainta samalla sekunnilla ja ainakin jonon kärkeen jos ei kisaan itseensä. Mitäs sitten kun yrittää parhaansa ja löytää itsensä jonosta sijalta 73? Ei mitään toivoa päästä mukaan kisaan. Tuota ongelmaa ei poista ihan täysin perinteinen "pitäisi olla enemmän kisoja" kun jotkut radat ja alueet vaan vetävät enemmän mielenkiintoa puoleensa. Minä ehdotin yhtä tasapuolista ratkaisua tuohon ongelmaan ja olisi mukavaa kuulla jos muutkin ovat asiaa pohtineet. Jos mennään tilanteeseen, jossa ilmo ratkaistaan näppärimmillä sormilla ja nettiyhteyden viiveellä niin ei sekään ole oikein järkevää. Saati sitten se vaihtoehto, että aletaan kilpavarustelemaan automaattisia ilmoja. En muuten yllättyisi tippaakaan jos joillakin on jo sellaiset käytössä. Onko olemassa mitään muuta yksilölajia, jossa kisaajia olisi paljon enemmän kuin kisoihin mahtuu? Miten niissä asia on hoidettu?

Dumdidumdaa, amatööri-EO ja ilmorumba. Itsehän pääsin kun otin riskin ja päivitin sivun jo ennen ilmon varsinaista aukeamista, mutta nyt se tarve muunlaiselle ilmosysteemille realisoitui aika hyvin.

Ettei ihan torsoksi ja kaukaa viisaaksi henkseleiden rämpsyttelyksi menisi niin alkukautta on vaivannut aivan hillitön tasovaihtelu. Kaksissa peräkkäisissä viikkokisoissa toinen puoli rataa hyvin, toinen puoli katastrofaalisesti. Jos ne olisi edes ne samat puolikkaat niin olisi helpompi korjata vaan kun ei. Tali Open on jo ihan nurkan takana ja pientä tutinaa takapuolessa sen suhteen jos ei pysty rauhoittamaan yhtään tätä riehuntaa  :D

e: nostinpa tuon toisenkin lainauksen samaan.
« Last Edit: 04.05.17 - klo:21:55 by ReTeeNalle »
Lie lie missä lie liemissä.

Offline JaskaT

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 481
    • View Profile
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #484 on: 05.05.17 - klo:09:46 »
Mielenkiintoisia ajatuksia ilmoittautumisesta. Eihän tämä F5-rämpyttely ole optimaalisin, mutta onko se kuitenkin reilumpi kuin arvonta? Jollain kun voi käydä todella surkea tuuri, jolloin voisi missata montakin kisaa arpomisen vuoksi. Sitten jos siellä mukaan päässeiden joukossa olisi paljon kisajärjestäjän tuttuja tai järjestäjäseuran jäseniä, niin salaliittoteoriat olisi valmiit. Toisaalta arpominen saattaisi kannustaa nostamaan villien korttien määrää per kisa, mikä sekään ei kovin kiva ole (minulla on ennakkoluulo, että villit kortit menevät joko a) kavereille tai b) muuten tutuille nimille).

Toisaalta aina ei vain ole mahdollista olla kisakoneen ääressä kun ilmoittautuminen aukeaa. Sen vuoksi tuollainen parin päivän aikaikkuna olisi reilu.
Kysymys on hyvä mutta vaikea.

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #485 on: 05.05.17 - klo:12:54 »
Mielenkiintoisia ajatuksia ilmoittautumisesta. Eihän tämä F5-rämpyttely ole optimaalisin, mutta onko se kuitenkin reilumpi kuin arvonta? Jollain kun voi käydä todella surkea tuuri, jolloin voisi missata montakin kisaa arpomisen vuoksi. Sitten jos siellä mukaan päässeiden joukossa olisi paljon kisajärjestäjän tuttuja tai järjestäjäseuran jäseniä, niin salaliittoteoriat olisi valmiit. Toisaalta arpominen saattaisi kannustaa nostamaan villien korttien määrää per kisa, mikä sekään ei kovin kiva ole (minulla on ennakkoluulo, että villit kortit menevät joko a) kavereille tai b) muuten tutuille nimille).

Toisaalta aina ei vain ole mahdollista olla kisakoneen ääressä kun ilmoittautuminen aukeaa. Sen vuoksi tuollainen parin päivän aikaikkuna olisi reilu.
Kysymys on hyvä mutta vaikea.

Arvontahan olisi lähtökohtaisesti aina reilumpi, koska se on määritelmällisesti satunnainen kaikille. Ja pidemmällä ajalla huono tuuri tasoittuu. Tuossa sortuu kuitenkin herkästi virheajatukseen, että se olisi mukava kaikille. Olettaen, että satunnaisilmosta tulisi uusi standarditapa niin pakosti jakauman päihin tulisi henkilöitä, jotka pääsisivät maagisesti jokaiseen kisaan ja aivan yhtä maagisesti kaikista ulos pullahtavia. Jos vuoden aikana yrittää 20 kisaan ja pääsee mukaan yhteen niin ei se oikein tolkun hommaa ole. Tuo ajastettu satunnaisilmoittautuminen olisi kuitenkin paljon mielekkäämpää kun ei tarttisi olla rämpyttämässä nurin väsähtänyttä kisakonetta milloin mihinkin aikaan ja paikkaan.

Ehdin vähän pallottelemaan omien sivupersoonieni kanssa ajatusta satunnaisilmoittautumisen reiluuden varmistamisesta. Yksi tapa olisi asettaa pelaajille muuttuva kerroin, joka eläisi sen mukaan, että kuinka moneen kisaan on päässyt mukaan. Jos kaudella olisi kisannut tietyn määrän kisoja niin kerroin pienentäisi kysyisen henkilön todennäköisyyttä tulla valituksi seuraavassa arvonnassa. Tuo ratkaisisi yhden ongelman, mutta toisi mukanaan vähintään yhden ja vähintään yhtä ikävän ongelman. Tuolloin erittäin aktiivisten kisaajien kausi kuolisi pakolla loppukesään mennessä kun kerroin olisi niin surkeassa kunnossa. Noh, sitten pitäisi asettaa jokin kompensaatio eli jotenkin ottaa huomioon aktiivisuus ja... No niin, on selvää ettei järjestelmästä voisi tulla yksinkertainen. Vaatisi todennäköisesti aika pitkän istahtamisen alas, simulointeja ja testejä. Kauheasti vaivaakin :) Ja kyse on kuitenkin vain kisoihin ilmoittautumisesta missä yksinkertainen on lähes aina parempi kuin vaikeasti ymmärrettävä ja monimutkainen härdelli.

Amatööri-EO oli ehkäpä vain ääritapaus, mutta jos kisaajamäärät kasvavat edelleen rajusti niin jottain pitäs varmaan tehrä. Ois kivaa jos näistä keskusteltaisiin julkisesti enemmänkin.
Lie lie missä lie liemissä.

Offline takarivi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 578
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tero Koivu
Vs: Touring Amateur
« Reply #486 on: 05.05.17 - klo:13:19 »
Yksi tapa olisi asettaa pelaajille muuttuva kerroin, joka eläisi sen mukaan, että kuinka moneen kisaan on päässyt mukaan. .
Kertoimeen sitten vielä lisäkerroin jos on päässyt ja sittemmin perunut? Tai mitenkäs jos kisat olisivat tiedossa jo talvella ja saisi valita 10 kisaa niin että ykkösvalinnasta saisi lisäpisteitä, ja jos on valinnut kisan vasta kymmenenneksi niin mahdollisuudet heikkenisivät ..

Offline Hormoni

  • Juniori
  • **
  • Posts: 75
    • View Profile
    • PDGA #70697
  • Oikea nimi: Tuomas Sievers
  • Seura: Disc Golf Vikings
Vs: Touring Amateur
« Reply #487 on: 05.05.17 - klo:13:34 »
Nää on pahoja kyllä, goodaamisesta sen enempää ymmärtämättä, ymmärrän sen kyllä vievän aikaa ja vaivaa. Ehkä silti nopeuskilpailun sijaan vaikka 5min ilmon aukeamisesta kaikki menisivät arvontapooliin, josta sitten rva fortuna poimisi onnekkaat kisaajat. Toki tässä tosiaan mahdollisuus siihen satunnaisheittelyyn, että kauden kymmenessä tupaten täynnä olevassa kisassa käy kylmät. Mutta silti pitäisin tätä reilumpana, kun rämpytyskisaa. Osa on ilmon auetessa töissä / työmatkalla / kännykkänetti tökkii tms.

Ideaalitilanne toki olisi, että (laadukkaita, eli haluttavia, kuten EO Amat) kisoja järjestettäisiin tarpeeksi. Tämä toki taitaa olla jo vaikeampi, kun kisakoneen muuntaminen lottomasinaaksi. Nokian Beasteja ei joka pitäjässä ole, eikä varmasti tulekaan.

Tuo esimerkkikisa on kyllä järjestäjäseuralle aikamoinen rahapajatso, siis jos tuottoja ei viedä pro-viikonlopun palkintokassaan. :)

Offline tumi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 885
  • McPathetic
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Touring Amateur
« Reply #488 on: 05.05.17 - klo:20:31 »
Kisakonehan tukee arvontaa kisaan pääsemiseksi, mutta se ei ole ilman erikoislupaa pdgan sallima tapa ottaa jengiä kisaan.

Kisakonetta rämpytti 400+ ilmoamaan halajanutta joka ylitti edellisvuoden isoimman kevätkisankin, (250), jonka kisakone kesti hyvin. Kieltömättä EOA suosio yllätti minut housut nilkoissa.

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Touring Amateur
« Reply #489 on: 05.05.17 - klo:21:48 »
Lisäisikö se tyytyväisiä pelaajia jos kisaan pääsisi arvonnalla?
Todennäköisesti meillä olisi tyytymättömiä pelaajia siinäkin tapauksessa kun pelaaja oli ilmoittautunut nopeasti, mutta joku ajeli arvalla ohi.

Niin kauan kuin pelaajia jää kisojen ulkopuolle on mahdollisuus pahoittaa mielensä. Yleensähän jokainen katsoo näitä juttuja vain omasta näkökulmasta ja vielä kuvittelee että muut ajattelevat samalla tavalla.

Offline Arpasusi

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 11
    • View Profile
  • Oikea nimi: Riku S.
  • Seura: MFG
Vs: Touring Amateur
« Reply #490 on: 05.05.17 - klo:22:48 »
Siitä lähtien kun kisauraa starttailin viime vuonna, olen tämän ilmottautumiskysymyksen äärellä viettänyt muutamia tuumailuhetkiä.
Ensimmäisenä pilkahti mieleen myös tämä arpakortti, jota on esitetty täällä useampaan otteeseen, mutta vasta viimeaikainen Keski-Euroopan mäkiviikko ja tämä EAO siivitti tuumimaan, että olisiko ns. lucky loser - konseptissa mitään itua?

Sanotaan nyt että luokkaan otetaan 60 kisaajaa. Ilmottautumisjärjestyksessä kisaan päästettäisiin sopiva prosentuaalinen määrä kisaajia mukaan. Heitetään vaikka tässä tapauksessa 50 kisaajaa (matemaatikot laskekoon prosenttinsa). 10 paikkaa jätettäisiin arvottavaksi kunnes esim. ilmottautumisaika menee umpeen. Nämä onnekkaat kymmenen sitten valittaisiin jonosta arvalla. Näin sille jonossa hyvin pitkällä olevalle henkilölle annettaisiin pienen pieni mahdollisuus päästä kisaan mukaan, koska tämäkin tapaus nyt oli vain joutunut juuri vastaamaan työpuheluun kesken f5-session.

Parantaisiko tämä tapa koko ilmottautumisjärjestelmää? Tuskin, mutta ihan mukava twisti siitä saataisiin. Lisäksi kisajärjestäjät ja miksei liittokin saisi paremmin tietoonsa mikä tiettyjen kisojen todellinen vetovoima on. Nythän moni mattimyöhänen todennäköisesti jättää jonohakemuksensa laittamatta, koska jono on vaan liian pitkä.

Kyseinen metodi ei myöskään vähennä kisakoneen kuormaa ilmottautumishetkellä, lisäksi aiheuttaisi koodajaalle muutaman harmaan hiuksen ja PDGA:n näkökulma on varmaan mikä on. Toisaalta nykyinen metodi antaa tiettyä etua näistä ATK-asioista ymmärtäville kisaajille. Ei It-tietämys takaa paikkaa kisassa, mutta antaa tietyn etulyöntiaseman muihin verrattuna. Ehkäpä joku vielä sen mainitun ilmobotin vielä rakentaa.

Huomasin juuri että ideoin ja tyrmäsin oman idean samalta istumalta, mutta mikäs tässä tuumiessa.

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #491 on: 06.05.17 - klo:14:10 »
Lisäisikö se tyytyväisiä pelaajia jos kisaan pääsisi arvonnalla?
Todennäköisesti meillä olisi tyytymättömiä pelaajia siinäkin tapauksessa kun pelaaja oli ilmoittautunut nopeasti, mutta joku ajeli arvalla ohi.

Niin kauan kuin pelaajia jää kisojen ulkopuolle on mahdollisuus pahoittaa mielensä. Yleensähän jokainen katsoo näitä juttuja vain omasta näkökulmasta ja vielä kuvittelee että muut ajattelevat samalla tavalla.

Tyytymättömiähän on tietty aina silloin kun tulijoita on enemmän kuin mitä otetaan. Uskaltaisin väittää, että mikäli kaikille tarjotaan yhtäläinen mahdollisuus onnistua ilmoittautumisessa niin tyytymättömyys on vähäisempää. Nykyisiä F5-ralleja tuskin voi pitää yhtä reiluina kaikille.

PDGA:lla ei liene nokankoputtamista vähän luovempiin ilmoittautumisjärjestelyihin? Jos kerran on yhtäältä mahdollista pitää kutsukisoja kunhan sen tekee oikein ja toisaalta on mahdollista jakaa villejä kortteja niin kai siihen väliin mahtuu kaikenlaista muutakin. Jos ei muuta niin kaikki paikat jaetaan villeillä korteilla järjestäjän mielen mukaan?-)
Lie lie missä lie liemissä.

Offline tumi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 885
  • McPathetic
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Touring Amateur
« Reply #492 on: 06.05.17 - klo:19:18 »
Sekään ei ole sallittua. 8)

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Touring Amateur
« Reply #493 on: 07.05.17 - klo:08:15 »
Eikö F5-ralli ole reilu kaikille? Kaikilla on sama mahdollisuus näpyttää ja vaikuttaa ikäänkuin arvonnalta kuka pääsee sisään?
 

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #494 on: 07.05.17 - klo:14:52 »
Ehkäpä on helpompaa käsitellä nykyistä ilmoittautumisjärjestelyä sen kautta mitä se on kuin mitä se ei ole. Se lienee kiistatonta, että tilanteissa, joissa kisaan haluajia on vähemmän kuin mahtuu, homma toimii ihan ok. Kun haluajia on enemmän kuin mahtuu, ongelmia alkaa tietenkin syntyä. Kuten jo aiemmassa viestissä nimesin EAO:n ääritapaukseksi, se on kuitenkin hyvä esimerkki siitä ilmorumba voi pahimmillaan olla. Samankaltaisia tilanteita on ihan hyvä puida läpi tulevan varalta. Mietitään tässä postauksessa sellaista kisailmoa, jossa käytetään nykyjärjestelyä ja sovitaan, että kisa menee täyteen viidessä sekunnissa. Tämä ei ole liioittelua, koska näin on jo käynyt. (okei, jos ollaan tarkkoja, en pysty sanomaan varmuudella täyttyikö EAO viidessä sekunnissa kisakoneen jumimisen takia, mutta mikäli se olisi toiminut viiveittä, kisa olisi takuulla täyttynyt siinä ajassa)

Keskustelun kannalta on myös ihan järkevää tehdä selvä ero ilmoittautumistavan ja kisakoneen välillä, vaikkakin ne ovat tosielämässä tällä hetkellä vahvasti toisiinsa kytkeytyneitä. Oletettuina voitaneen pitää myös sitä, että olipa ilmoittautumismalli mikä tahansa, ainoa mielekäs mahdollisuus sille on olla sähköinen eli netissä. Palaan tähän myöhemmin, mutta seuraavassa mietin ilmoittautumista täysin riippumatta kisakoneesta. Nykyiseen nopeuskilpailumalliin on välttämättä sisäänkirjoitettuna seuraavia asioita:

Aikasidonnaisuus. Kisaan haluavan pelaajan on varattava aikaa päivästä ilmoittautumista varten ja se aika on milloin mikäkin, riippuen sitä mihin TD sen sattuu asettamaan. Ikävin vaihtoehto tässä on luultavasti sellainen aika, jolloin suurin osa ihmisistä on töissä eli arkena 8-16. Riippuen työn luonteesta ja nimenomaisen päivän tapahtumista, pelaajilla joko on tai ei ole mahdollisuutta edes osallistua ilmorumbaan.

Paikkasidonnaisuus. Viiden sekunnin ilmoittautumisikkuna tarkoittaa sitä, että jos kisaan halajaa niin ei ole mahdollisuutta katsella näytöllä pyörivää rantapalloa tai latauskiekkoa sen aikaa. Eli yhteyden on toimittava nopeasti. Toisin sanoen on oltava nopean internetyhteyden äärellä. Tuo tarkoittaa joko sisätiloissa ja varsinaisella tietokoneella tai kännykässä kiinni vinhassa WLANissa. Olkoonkin, että Suomessa on kännykkäverkkoa vedelty pitkin maita ja mantuja, mutta varmatoimisuus ja nopeus eivät ole todellakaan riittäviä valtakunnan kaikissa kolkissa. Jos sattuu vaikkapa mökkeilemään saaristossa niin ihan turha toivo.

Kun ilmoittautuminen tapahtuu nopeuskilpailuna netissä, kaikilla ei voi olla mitenkään sama mahdollisuus onnistua. Tietoteknisellä osaamisella pystyy hankkimaan etumatkaa, kuten myös nopealla aateekoolla. Veikkaanpa, että jos sopivasti syrjäseudulla majailee niin palveluntarjoajat eivät pysty edes lupaamaan samanlaista palvelunlaatua kuin kaupunkilaisille. Pelkästään nuo seikat tekevät todella tiukasta ilmoittautumiskisasta epäreilun toisille.

Kisakoneen kautta päästään kuitenkin siihen, että tuo edellä oleva kuvaa tilannetta ennen kuin on edes päästy kilpailemaan siitä, että kuka pääsee mukaan kisaan ja kuka ei. Kuten Ari kysyi: "Eikö F5-ralli ole reilu kaikille? Kaikilla on sama mahdollisuus näpyttää ja vaikuttaa ikäänkuin arvonnalta kuka pääsee sisään?" Asia on periaattessa tosiaankin niin, että sisäänpääsevien henkilöiden joukolle asia näyttäytyy satunnaisena. Siis niiden, jotka ovat onnistuneet painamaan Ilmoittaudu-namiskaa muutaman sekunnin aikaikkunan sisään. Tarkkaan ottaen sekään ei ole satunnaista (~reilua) vaan määräytyy puhtaasti tiedonsiirron ja ilmoserverin palvelupriorisoinnin mukaan. Ne vaan eivät ole kaikki kenenkään tiedossa niin siksi asia näyttää satunnaiselta. Tässä rallissa on kaksi eri osaa. Jälkimmäinen osa on se mitä tapahtuu sen jälkeen kun käyttäjä on klikannut Ilmoittaututumista ja edeltävä on se, että miten siihen hetkeen on päästy. Edeltävä ei ole tasapuolinen kaikille, joten samalla koko järjestelykään ei ole. Toivottavasti tämä vastaa kysymykseen siitä, että onko nykyjärjestely reilu kaikille.

...laitetaanpa tämä omaksi kappaleekseen kun on hieman eri asiaa ja eri sävyä...
Ottamatta siihen kantaa, onko se reilua vai epäreilua, voi myös miettiä noita aika- ja paikkasidonnaisuuksia sellaisinaan. Ei ole mitään vaikeutta kuvitella tilannetta, jossa ilmon missaa koska esimies marssii työhuoneeseen väärällä hetkellä, oma lapsi kompastuu väärään aikaan ja vaatii huomiota, läppärin kiintolevy menee virransäästötilaan ja aiheuttaa muutaman sekunnin jumituksen, iskee armoton kakkihätä, joku soittaa kännykkään, jne. Yritän useimmiten kirjoitella näitä juttuja nätisti, mutta jo pelkkä mahdollisuus tuollaisen tapahtumiseen on minusta mitä karseinta paskaa. Himokisaajille yhden kisan missaaminen ei ole välttämättä niin iso juttu, mutta jos tarkoituksena ja mahdollisuutena on käydä vaikka 2-3 kisaa kesässä niin ei siinä ole mitään järkeä, että "oho, kävipäs peikkomainen flaksi, nooh, jos sitten ens vuonna". Siltä varalta, että joku päättää vetää pillillä hernekeittoa hengityselimiin niin tämä kritiikki ei siis ole kohdistettu liittoon tai kisakoneeseen vaan ilmoittautumismalliin. Se, että jokin on tällä hetkellä olemassa oleva käytäntö, ei tarvitse tarkoittaa sitä, etteikö paremmasta voisi haaveilla, siitä keskustella ja ideoida yhdessä sitä. Voin omalta kohdaltani sanoa, että minua kiinnostaa noin ei tipan tippaa laittaa kännykkään herätyksiä ja muistutuksia siitä, että pitää olla tietokoneen ääressä aikaan xx:yy päivänä aa.bb.cccc, koska se on idioottimaista. Vastaus tähän ei ole "no mikä sitten olis parempi muka?" vaan "hmm, tässähän olis mietinnän paikka".

Populistit ovat usein kovia haukkumaan muuta ja käyttämään voimasanoja, mutta eivät kuitenkaan osaa sitten sanoa kuinka asiaa voisi kehittää. Tämän viestin paasauksesta voi kuitenkin poimia joitakin juttuja, miten asian minusta pitäisi olla.

1) Ilmoittautumiseen annetaan sen verran aikaa, ettei yksittäinen typerä sattuma estä mahdollisuutta kokonaan eikä ilmohetkeä tarvitse vahdata kuin hullu puuroa
2) Ilmoittautumisen kaikki osat ovat objektiivisilla mittareilla tasapuolisia kaikille niille pelaajille, joiden TD:n mukaan on mahdollisuus päästä kisaamaan
3) Kaikille ilmoittautujille on päivänselvää millä kriteereillä kisaan pääsee mukaan ja millä jää rannalle

Nykyään täyttyy vain yksi. Noiden päälle pystyy jo ideoimaan jotakin, kuten muutamat mainiot ihmiset ovat aiemmissa viesteissä tehneetkin. Tiedä mitä siitä vielä seuraa. Tiedä vaikka jonain päivänä ei tarvitsisi stressata itseään jonkin niin yksinkertaisen asian kanssa kuin kisaan ilmoittautumisen. Ja jos joku jossain keksii nykyistä paremman järjestelyn niin on se nyt ihme jos sitä ei voi tunkea PDGA:n kurkusta alas.
« Last Edit: 07.05.17 - klo:16:11 by ReTeeNalle »
Lie lie missä lie liemissä.