Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Kiekon painon vaikutus?  (Read 15528 times)

Offline onte

  • Juniori
  • **
  • Posts: 96
    • View Profile
  • Oikea nimi: Oskari Nieminen
Kiekon painon vaikutus?
« on: 24.07.15 - klo:10:41 »
Tein nyt tällaisen kun en haulla mitään järkevää löytänyt, oma kysymys liittyy lähinnä puttereihin mutta jottei aihe ihan hukkaan menisi niin mielipiteitä/keskustelua kaikista kiekon painoon liittyvistä asioista tänne.

Mikä merkitys putterin painolla on putatessa harrastelijalle joka ei viitsi pelata missään myrskytuulissa tai kaatosateessa? Tiedän kyllä että painavampi kiekko on vakaampi mutta huomaako tavallinen pulliainen 15-20g painoeroa putatessa? Onko painavampi kiekko kuinka paljon pitkäikäisempi kuin kevyt?
« Last Edit: 24.07.15 - klo:11:28 by onte »

Offline r0ttis

  • Juniori
  • **
  • Posts: 79
    • View Profile
  • Oikea nimi: Joona
  • Seura: LFC
Vs: Kiekon paino vaikutus?
« Reply #1 on: 24.07.15 - klo:11:27 »
Joskus omistin 147g Aviarin ja se ainakin putatessa tuntui todella luonnottomalta. Siihen ei oikeen saanut mitään säännöllisyyttä siihen puttiin. Eli aina arvalla heitti et ehkä tosta, koska ei ollut mitään tuntumaa. Tämä tietysti voi olla vain mun perstuntuma asiasta. Jotenkin luotettavammalta tuntuu noi täyspainoset puterit.

Draivereissa oikeestaan itse suosin enemmän jotain vähän alle 170g kiekkoja (kuitenkin painavampia kuin 150 class) Ne omalla kädellä ainakin toimii paremmin niin kuin pitää. Tämä varmasti johtuu kiekon lähtönopeudesta, mutta olempas vähän siinä oikaissut että kipinä lajiin pysyy. Sitten kun tarpeeks reeniä takana niin varmasti luotettavammiksi osoittautuvat noi täyspainoset.

Tuulettomalla ja kauniilla kelillä tuskin kiekon painolla on merkitystä, paitsi tietty kevyt skippailee enemmän, mutta jos sen oppii hallitsemaan ja ottamaan huomioon niin Go for it!  8)

Offline ZaCer99

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 834
    • View Profile
  • Oikea nimi: Antton Koivisto
  • Seura: JFG ry / Prodigy Disc Street Team Finland
Kiekon painon vaikutus?
« Reply #2 on: 24.07.15 - klo:15:01 »
Kaverilla oli joskus 150g aviar. Tuli paljon useammin korista takaisin kun täyspainoinen.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Prodigy BP-1: PA3 / A2 /  M2 / F5 / H2 /  D1 - D3 /
#73759

Offline Maikkari

  • Aluevalvoja
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 814
    • View Profile
  • Oikea nimi: Miikka Lajunen
Vs: Kiekon painon vaikutus?
« Reply #3 on: 24.07.15 - klo:20:00 »
Itse Tampereen cityfribassa osallistuin semmoseen puttiskabaa, jossa piti putata 10kpl P1 puttereilla. Osa niistä oli 150g ja en tiedä oliko päästä kiinni vai mistä, mutta niillä en kyl puttia saanut uppoamaan  ??? Mitään tieteellisiä tai absoluuttisia faktoja minulla ei ole kyllä antaa painon vaikutukseen. Puteissa on, puttityylistä riippuen, vähemmän kierrettä ja lähtönopeutta kuin kiekkoa heitettäessä, jolloin luulisi että noin kova prosentuaalinen vaikutus painoon on aika kriittistä pienessäkin tuulessa.

Tekstini on siis täysin mutuilua eikä sitä kannata sellaisenaan niellä.
"Paras oppitunti on epäonnistuminen. Pyrkikää saamaan siitä hermoja raastavasta triplabogistakin hyöty irti." -Pasi Koivu

Offline Poimis

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 13
    • View Profile
    • Fribakaveri
  • Oikea nimi: Sami Poimala
  • Seura: TT
Vs: Kiekon painon vaikutus?
« Reply #4 on: 24.07.15 - klo:20:32 »
Tieteellinen fakta asiasta löytyy esim. tuolta: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Massa

Lyhyesti tavalliselle pulliaiselle:
1) putissa yleensä suositaan painavampia kiekkoja, koska eivät yhtä herkästi reagoi tuuleen eivätkä myöskään tule pihalle painavien ketjujen takia (vielä tavallisempi pulliainen editio: ei mitään väliä, jos puteista 1/10 on edes etäisesti koria kohti menossa)
2) draiveissa kevyempi kiekko lähtee samalla voimalla suuremmalla nopeudella ja siitä johtuen tuntuu alivakaammalta
http://fribakaveri.fi - kivempaa fribaamista
http://sfk.fi - Suomen frisbeegolfkouluttajat

Offline alspe

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 279
    • View Profile
Kiekon painon vaikutus?
« Reply #5 on: 25.07.15 - klo:09:36 »
Mua kiinnostaisi sellainen asia, että saavutetaanko käytännössä enemmän distanssia kevyellä väylädriverilla vs. samanlainen 170-175g? Kevyt lähtee kovemmin mutta ilmanvastus vaikuttanee suhteellisesti enemmän kevyeen kuin raskaaseen eli painavampi jatkaa liikettää paremmin?
D - P1X, P2 / C - Mako3, MD, MD3 / Star TL, C - FD, CD2, TD, PD

Offline alspe

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 279
    • View Profile
Kiekon painon vaikutus?
« Reply #6 on: 25.07.15 - klo:11:56 »

Kevyemmälle voi antaa enemmän hyssekulmaa ja suoristaa tai kääntää yli samanlailla kun raskaampi, joten onnistuneella heitolla menee selvästi pidemmälle. Tosin menee vähän kikkailuks ja luotettavuus kärsii kun on tarkempi lähtökulmasta.
Juu tuo on totta ja kevyempi kääntää enemmän joten saa matkaa lisää. Tarkoitin siten, että myös painavamman saa lähtemään flättinä ja että päteekö teoria massan liikkeestä yhtään...
D - P1X, P2 / C - Mako3, MD, MD3 / Star TL, C - FD, CD2, TD, PD

Offline r0ttis

  • Juniori
  • **
  • Posts: 79
    • View Profile
  • Oikea nimi: Joona
  • Seura: LFC
Kiekon painon vaikutus?
« Reply #7 on: 03.08.15 - klo:23:27 »
Sellanen tuli tässä mieleen että voiko tollanen 150classi olla silti jyrä? Eli pysyykö jossain firessä lento samana vaikka kevyempi? Esim voiko siihen feidiin luottaa edelleen vaikka painoa olisi vain 155g?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Kiekon painon vaikutus?
« Reply #8 on: 03.08.15 - klo:23:41 »
Itse ostin viime vuoden Japan Openiin alle 160g Firebirdejä, koska kuvittelin niiden olevan niitä kiekkoja joilla pitää heittää kun ovat alivakaampia.

Nämä, noin 158-159g Firebirdit olivatkin ihan yhtä vakaita kuin painavammatkin yksilöt.

Kiekon muoto valitettavasti saattaa olla hieman erilainen eri tuotantoerissä ja se on merkittävämpi asia kuin tuo hentoinen painoero. Kuitenkin 15g 160g päälle on vain noin 10% lisäys. Toki se on merkittävä, mutta ei tuntuisi ainoana muuttuvana tekijänä ratkaisevan koko pakettia.

Eli lähtökohtaisesti kiekon tulisi lentää kauemmas kevyempänä, mutta kiekon keventäminen ei olekaan ainoa muuttuva tekijä vaikka voisi niin kuvitella. Kiekot ovat valmistuserästä riippuen yllättävän erilaisia lento-ominaisuuksiltaan.


Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Kiekon painon vaikutus?
« Reply #9 on: 04.08.15 - klo:13:16 »
Hmmh. Toi painon vaikutus lentorataan ei liene ihan noin yksinkertaista. Joku kunnon fysiikkanörtti voisi pistää faktaa pöytään. Periaatteessa joo, kevyemmälle saa suuremman lähtönopeuden (vaikka toisaalta en usko että saman voiman vaikutus vaikka 10g kevyempään esineeseen lisäisi lähtönopeutta mitenkään ihan älyttömästi. Onko joku heittänyt tutkaan 175g ja 150g kiekkoja?) mutta ellen nyt ihan väärässä universumissa luule olevani, niin painavampi läpäisee tuulta paremmin ja säilyttää nopeutensa pidempään?

Suurin vaikuttava tekijä lienee tuuli, eli kevyemmät ottaa sitä herkemmin. Ja lähtönopeushommassa sama, 5m/s vastaista vs. 5m/s myötäistä on aikamoinen ero kiekon ilmanopeudessa.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline sidrend

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 754
    • View Profile
  • Oikea nimi: Niko Jokinen
Vs: Kiekon painon vaikutus?
« Reply #10 on: 04.08.15 - klo:13:32 »
Sellanen tuli tässä mieleen että voiko tollanen 150classi olla silti jyrä? Eli pysyykö jossain firessä lento samana vaikka kevyempi? Esim voiko siihen feidiin luottaa edelleen vaikka painoa olisi vain 155g?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Voi, itellä oli hetkellisesti kevyehkö Champion Firebird ja oli järjettömän ylivakaa. Tarkkaa painoa en muista, mutta eiköhän se selvästi alle 160g ollut. Vakaus riippuu niin paljon muustakin kuin vain painosta.

Offline alspe

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 279
    • View Profile
Vs: Kiekon painon vaikutus?
« Reply #11 on: 04.08.15 - klo:13:36 »
Hmmh. Toi painon vaikutus lentorataan ei liene ihan noin yksinkertaista. Joku kunnon fysiikkanörtti voisi pistää faktaa pöytään. Periaatteessa joo, kevyemmälle saa suuremman lähtönopeuden (vaikka toisaalta en usko että saman voiman vaikutus vaikka 10g kevyempään esineeseen lisäisi lähtönopeutta mitenkään ihan älyttömästi. Onko joku heittänyt tutkaan 175g ja 150g kiekkoja?) mutta ellen nyt ihan väärässä universumissa luule olevani, niin painavampi läpäisee tuulta paremmin ja säilyttää nopeutensa pidempään?

Suurin vaikuttava tekijä lienee tuuli, eli kevyemmät ottaa sitä herkemmin. Ja lähtönopeushommassa sama, 5m/s vastaista vs. 5m/s myötäistä on aikamoinen ero kiekon ilmanopeudessa.
Kiekon paino ei liity tuulen läpäisyyn ainakaan tietyllä hetkellä, siihen vaikuttaa aerodynamiikka. Mutta kuten sanoit, painava säilyttää nopeutensa pidempään koska massa jatkaa liikettään.
D - P1X, P2 / C - Mako3, MD, MD3 / Star TL, C - FD, CD2, TD, PD

Offline Ante

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 5
    • View Profile
Vs: Kiekon painon vaikutus?
« Reply #12 on: 05.08.15 - klo:21:48 »
tieteellistä faktaa painon vaikutuksesta draiviin. Tiivistettynä voisi sanoa, että draviin saa lisää pituutta ottamalla kevyemmän ja myös vakaamman kiekon. Samalta käyttäjältä löytyy myös muita hieman aiheeseen liittyviä tieteellisiä videoita driverin valinnasta.

Offline andyando

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 38
    • View Profile
  • Oikea nimi: Antti
Vs: Kiekon painon vaikutus?
« Reply #13 on: 10.08.15 - klo:21:22 »
Mitä mieltä tästä kokeneemmaat pelaajat, että kun nyt oma lempidraiverini on leopard ja itsellä 167-grammaisena niin saisinko lisää pituutta 150-grammaisena ja kannattaisiko ostaa 150-grammaisena leopard vai joku vakaampi, esim. tl?
« Last Edit: 10.08.15 - klo:21:24 by andyando »
Aviar • XD • Mako3 • Buzzz • Teebird • FD • Valkyrie

Offline onte

  • Juniori
  • **
  • Posts: 96
    • View Profile
  • Oikea nimi: Oskari Nieminen
Vs: Kiekon painon vaikutus?
« Reply #14 on: 10.08.15 - klo:22:41 »
Jos meinaat noin paljon kevyempään mennä niin kannattaa ottaa joku vakaampi malli. Ainakin omasta mielestä.