Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Pro Worlds 2015  (Read 43636 times)

Offline Linko

  • Juniori
  • **
  • Posts: 55
    • View Profile
  • Oikea nimi: Aleksis Linko
  • Seura: 7k
Pro Worlds 2015
« on: 27.07.15 - klo:09:59 »
Avataas ketju tulevia mm-kisoja varten. Silmiin pisti jälleen kerran se että Seppo on ainoa suomalainen kisassa. Mistä syystä suomalaiset eivät lähde kisamaan? Kustannukset liian korkeat?(Eikö sponsorit auta tarpeeksi?) Usdgc:ssä nähdään enemmän suomalaisia, panostavatko rahat sinne ja jätetään worlds väliin? Olisi kiva nähdä suomalaisia haastamassa jenkkejä muuallakin kuin vain euroopan kisoissa..

Offline Jaskala

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 964
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne J
  • Seura: Tallaajat
Vs: Pro Worlds 2015
« Reply #1 on: 27.07.15 - klo:10:07 »
Yksi iso syy on se että MM-kisat pelataan monella eri radalla, mikä on logistisesti paljon haastavampaa etenkin jos haluaa käydä etukäteen pelaamassa kaikki radat.

USDGC taas pelataan yhdellä radalla, joka on vieläpä tuttu valtaosalle Suomenkin huipuista. Arvostus kuitenkin samaa luokkaa.

Offline Molokki

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 357
    • View Profile
Vs: Pro Worlds 2015
« Reply #2 on: 27.07.15 - klo:12:17 »
Taitaa olla pelaajien keskuudessa USDGC:n arvostus jopa kovempaa luokkaa kuin maailmanmestaruus. Palkintorahatkin ovat suuremmat (esim. viime vuonna voittajalle; MM: 5000 $, USDGC: 8000 $). Jostain syystä palkintorahat ovat sukeltaneet USDGC:n osalta. Esimerkiksi vuoden 2009 mestari kuittasi voitosta peräti 15 000 $. Lieneekö USA:ssa laji kokenut jo lakipisteensä?

Pahoittelut, että lipsahti vahvasti OT:n puolelle.
P | GT | MK | R | FD | TB | DS | FB | FL | VL

Offline RistoS

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 1 365
  • Kääpiö
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Salonen
  • Seura: OFS
Vs: Pro Worlds 2015
« Reply #3 on: 27.07.15 - klo:12:39 »
Jostain syystä palkintorahat ovat sukeltaneet USDGC:n osalta. Esimerkiksi vuoden 2009 mestari kuittasi voitosta peräti 15 000 $. Lieneekö USA:ssa laji kokenut jo lakipisteensä?

Kuulin semmosta että Innova ei vaan enää syydä rahaa yhtä paljon tuohon turnaukseen kuin aikaisemmin, mistä syystä palkintosumma on alempi. Ja friballa oli USA:ssa jo yksi lakipiste pari vuosikymmentä sitten, uutta ei ole sittemmin näkynyt ;)

Offline AMA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 192
    • View Profile
  • Oikea nimi: Markus Mäntylä
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Pro Worlds 2015
« Reply #4 on: 27.07.15 - klo:13:42 »
Aiemminhan USDGC:ssä pelattiin vain avoin. Nyt sama määrä pelaajia on jaettu performance flightiin ja sitten open flightiin. Tuonkin luulisi vaikuttavan vähän potteihin, että avoimessa vain puolet entisestä pelaajamäärästä. Sikäli sääli, että moinen temppu tehtiin lajin arvostetuimmalle turnaukselle. Ilmeisesti pelkkä avoin tuli Innovalle liian kalliiksi. Mieluummin kuitenkin näkisi, että isoimmat ja arvostetuimmat turnaukset pikemminkin kasvaisivat kuin pieninisivät, myös pelaajamäärällisesti. MM-kisat ovat sentään tainneet vuosi vuodelta lähinnä kasvaa, jos siis lasketaan am- ja pro worldsien pelaajamäärät yhteen, aiemmin kun olivat yksi ja sama turnaus.

Offline AMA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 192
    • View Profile
  • Oikea nimi: Markus Mäntylä
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Pro Worlds 2015
« Reply #5 on: 27.07.15 - klo:13:46 »
Ja tuosta houkuttelevuudesta USDGC vs. MM-kisat. MM-kisoihin pääsee kaikki halukkaat, USDGC:hen vain menestymällä karsintakisoissa riittävän hyvin. Ja karsintokisoja Euroopassa taitaa olla nykyisin enää Majorit. Vaikka itsellä on haaveena joskus MM-kisatkin kokea, USDGC:hen tulis mentyä heti, jos joskus paikan jostain saisi. Sen verran kiven alla noi paikat on, että harva epäröi lähtöä paikan saatuaan.

Offline Pauli Mäki-Petäjä

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 3
    • View Profile
  • Oikea nimi: Juha Ukkonen
  • Seura: Jyli
Vs: Pro Worlds 2015
« Reply #6 on: 27.07.15 - klo:14:06 »
Jonkun eurooppalaisen pitää voittaa MM-kisat ja alkaa USA:ssa tapahtumaan kiinnostuksen kasvua titteliin , nythän on vain USA:n sisäinen kilpailu (USA:ssa ei oikein tykätä että jonkun muun maan edustaja kolaa heidät sivuun), käytännössä.

Kukapa olisikaan parempi siihen hommaan kuin Seppo Paju.
Erittäin hyvin meni European kokonaisuudessaan, ilman ensimmäisen kierroksen nukkumista olisi ollut kolmen kärjessä (laskennallisesti 2,3,4 kierros ka-tulos).

 

Offline Raiaramis

  • Juniori
  • **
  • Posts: 51
    • View Profile
  • Seura: Nõmme DGC Drive In

tau

  • Guest
Vs: Pro Worlds 2015
« Reply #8 on: 28.07.15 - klo:21:20 »
Ämämmillä taitaa olla vähän huono maine suomalaisten heittäjien keskuudessa. Radat hajallaan, huonot järjestelyt, ei oo tekonurtsitiit jne. Rekisteröityneitä ruotsalaisia on yhdeksän, eli eivät taida olla niin ronkeleita kuin suomalaiset. Höpöpuhetta, että jenkit eivät arvostaisi MM-kisoja ja eurooppaisen voitto tuskin vaikuttaisi arvostukseen millään tavalla(vaikka suuri yllätys olisikin). Tuskin vielä muutamaan vuoteen nähdään eurooppalaisia palkintopallilla, mutta toivotaan toki, että Seppo pytyisi samanlaiseen suoritukseen kuin 2012.

Koko rahalla Jeremyä :)

Offline NJK

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 19
    • View Profile
  • Oikea nimi: Niko K.
Vs: Pro Worlds 2015
« Reply #9 on: 29.07.15 - klo:12:30 »
Kertoimet https://www.nordicbet.com/fi/vedonly%C3%B6nti#/#?cat=&reg=&sc=11280

Itellä pisti silmään Wysockin kerroin top3 sijoituksesta 2.25 ja voitostakin 5. Painotin edellistä. Janoaa varmasti kovasti tätä mestaruutta viimevuotisen tappion jälkeen ja sai varmasti lisää itseluottamusta European Openista. Jos Kolingiin uskoo niin top3 tarjoaa edullisemman 3.50 verrattuna voittoon 7.

Linkin mukaan oletan että neljällä radalla pelataan joten yksi rata ei painota liikaa kenenkään parhaita osaamisalueita. Kierroksiakin Worldseissä pelataan ilmeisesti enemmän joten heikkoja
päiviä mahtuu mukaan pilaamatta liikaa tulosta.
http://www.2015pdgaproworlds.org/#!courses/czpx

Offline Mormuska

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 8
    • View Profile
Vs: Pro Worlds 2015
« Reply #10 on: 29.07.15 - klo:20:50 »
Kertoimet https://www.nordicbet.com/fi/vedonly%C3%B6nti#/#?cat=&reg=&sc=11280

Itellä pisti silmään Wysockin kerroin top3 sijoituksesta 2.25 ja voitostakin 5. Painotin edellistä. Janoaa varmasti kovasti tätä mestaruutta viimevuotisen tappion jälkeen ja sai varmasti lisää itseluottamusta European Openista. Jos Kolingiin uskoo niin top3 tarjoaa edullisemman 3.50 verrattuna voittoon 7.

Linkin mukaan oletan että neljällä radalla pelataan joten yksi rata ei painota liikaa kenenkään parhaita osaamisalueita. Kierroksiakin Worldseissä pelataan ilmeisesti enemmän joten heikkoja
päiviä mahtuu mukaan pilaamatta liikaa tulosta.
http://www.2015pdgaproworlds.org/#!courses/czpx

PDGA:n sivuilla olevan ohjelman (vielä luonnos?) mukaan MPO pelaa kolmella eri radalla, FPO neljällä: http://www.pdga.com/files/pw2015sched_v3.5a.pdf

Offline jahx

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 23
    • View Profile
Vs: Pro Worlds 2015
« Reply #11 on: 30.07.15 - klo:23:56 »
Yksi iso syy on se että MM-kisat pelataan monella eri radalla, mikä on logistisesti paljon haastavampaa etenkin jos haluaa käydä etukäteen pelaamassa kaikki radat.

Tämä taitaa olla se päällimäinen syy siihen, miksei edustusta juurikaan ole, kun on hoidettu tuo maailmankisat jenkeille "helpommaksi" osallistua. Toisena vahvana syynä on varmaankin matkan rahoitus, 2 viikkoa isossa kaupungissa lätäkön toisella puolella tuskin tulee kovinkaan halvaksi, varsinkin kun kaupungissa on turistikausi parhaimillaan. Kutsulistasta löytyy pitkä lista ei-jenkkejä, mutta tuonne tuskin kukaan lähtee omakustanteisesti, ellei ole oikeasti mahdollisuuksia kisata rahasijoista, Sepolla tähän on parhaimmat mahdollisuudet suomalaisista.
« Last Edit: 31.07.15 - klo:00:04 by jahx »

Offline Pauli Mäki-Petäjä

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 3
    • View Profile
  • Oikea nimi: Juha Ukkonen
  • Seura: Jyli
Vs: Pro Worlds 2015
« Reply #12 on: 02.08.15 - klo:13:18 »
Friba on marginaalilaji, täydellisesti amatöörilaji, mitään ammattimaisuutta ei vielä ole.
Tuo näkyy kaikessa, niin pelaajissa kuin kisojen järjestämisessä, myös täydellisenä turistipuuhasteluna friba-seuroissa.

Mitään järjestelmällisyyttä ei ole olemassa fribassa, ei mitään ammattimaista asennetta valmentaa nuoria (miksei myös iäkkäämpiä), pelaajat totaalisia turisteja (myös MM-tasolla) mikäli vertailuna on oikeat urheilulajit ja niissä edes jotenkuten pärjäävät paikallisen tason urheilijat.

Näinollen on täysin selvää että pelaajilla ei juurikaan ole mahdollisuutta taloudelliseen riippumattomuuteen, eli keskittymiseen täysin pelkkään harjoittelemiseen, kahittää itseään pelaajana psyykkisesti ja fyysisesti.
Samaisesta syystä ollaan niin alkutekijöissään että edes MM-kisoissa ei nähdä kokko kattausta pelaajistosta, taloudelliset resurssit ei tätä jurikaan mahdollista.

Frisbeegolfissa totaalinen turisti voi olla maailmanmestari, vielä.
Kysymys kuuluu, tuleeko fribasta joskus oikeaa urheilua oikean urheilun lainalaisuuksien mukaan toimien ?
Mikäli tulee, joskus hamassa tulevaisuudessa (?), tuolloin MM-kisat keräävät parhaat pelaajat parhaimmassa tikissä eikä heidän tarvitse miettiä taloudellisia realiteetteja rajoittamassa pelaamista.

Nykyisin pelaajat, ne maailman parhaatkin, pelaavat nakkirahoista ja elävät lähes kädestä suuhun, niistä kansallisen tason ns.huipuista puhumattakaan.

Valitettavasti raha, tosiaan, määrää fribassa ketkä voivat tavoitella MM-titteliä.   

Offline kaarlos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 102
    • View Profile
  • Seura: Puska Puttaajat / JyLi
Vs: Pro Worlds 2015
« Reply #13 on: 02.08.15 - klo:16:31 »
Mitään järjestelmällisyyttä ei ole olemassa fribassa, ei mitään ammattimaista asennetta valmentaa nuoria (miksei myös iäkkäämpiä), pelaajat totaalisia turisteja (myös MM-tasolla) mikäli vertailuna on oikeat urheilulajit ja niissä edes jotenkuten pärjäävät paikallisen tason urheilijat.

Näinollen on täysin selvää että pelaajilla ei juurikaan ole mahdollisuutta taloudelliseen riippumattomuuteen, eli keskittymiseen täysin pelkkään harjoittelemiseen, kahittää itseään pelaajana psyykkisesti ja fyysisesti.
Samaisesta syystä ollaan niin alkutekijöissään että edes MM-kisoissa ei nähdä kokko kattausta pelaajistosta, taloudelliset resurssit ei tätä jurikaan mahdollista.

Eihän nuorten valmentamisella ja lajin mahdollistamalla taloudellisella riippumattomuudella ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Vaikka joku nyt alkaisi ammattimaisesti valmentaa frisbeegolfaajia, ei se mystisesti nostaisi kisojen palkintojen suuruutta saatika synnyttäisi tyhjästä rahakkaita sponsorisopimuksia. Taloudellinen riippumattomuus kumpuaa enemmänkin lajin kaupallisuuden asteesta, joka nyt sattuu fribassa olemaan vielä aika lastenkengissä.

Mainitsemasi "oikea urheilu" koostuukin lajeista joissa tämä markkinointipuoli on saatu hoidettua riittävälle tasolle kohtuullisen toimeentulon mahdollistamiseksi. Suomessakin on jääkiekkoilijoiden ulkopuolella melko harvakseltaan sinun luokitteluusi osuvia "oikeita urheilijoita", ottaen huomioon että joku normaali ylemmän keskiluokan duunari vetää parempaa liksaa eikä urankaan tarvitse päättyä kolmekyppisenä.
« Last Edit: 02.08.15 - klo:16:34 by kaarlos »

Offline arkadin

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 45
    • View Profile
Vs: Pro Worlds 2015
« Reply #14 on: 03.08.15 - klo:03:06 »
Tuleekos worldseista livecoveragea? Päiväkiessit nimittäin tulisi suomalaisen näkökulmasta erinomaiseen aikaan ihan livenäkin kattella.