Proot amatöörisarjoissa?

[VesaH]

Tallaajilta ei ole kai ketään menossa Liitopäiville, pitää keksiä joku viestinviejä.

[Tapanote]

Ja sitä paitsi! Miettikää miten se kaikki säätäminen noiden otanko rahaa - enkö ota rahaa - sun pitäis olla pro -settien kanssa loppuis.

Ei se silti loppuisi. Yli 970-ratingilla et saisi edelleenkään pelata amatööreissä ja ihan sama veivaaminen jatkuisi. Ja junioreilla se olisi kuitenkin ihan sama ruljanssi. Eli TD:n näkökulmasta mikään ei muuttuisi.

[VesaH]

Jos ei loppuisi, ainakin vähenisi. Jo nyt pelaajat kokevat kannattavaksi siirtyä pro:ksi hyvissä ajoin ennen 970 rajaa. Pari poikkeusta vahvistaa säännön. Jossain vaiheessa lahjakortit alkavat tuntua hankalilta käteiseen verrattuna.

[Champion Beast]

Ite olen sitä mieltä, tiettyyn ratingiin asti pelaaja voisi pelata avoimessa ottaa rahaa vastaan ja säilyttää amatööristatuksensa. Eli saisi pelata myös ama-kisoissa. Olisiko se raja sitten mikä, sitä on meikän tiedoilla paha mennä suoraan sanomaan.... Ehkä 950 tai siinä nurkilla, sen jälkeen rahaa vastaanottavan pelaajan status muuttuisi prooksi. Saataisiin enempi pöhinää avoimiin sarjoihin ja AMA-sarjoihin niitä pelaajia jotka sinne oikeasti kuuluu. Tällä hetkellähän jengiä pelaa amatööreissä jopa vain siksi, että siellä on paremmat palkinnot ja nuo palkinnot myymällä saa enempi hilloa kuin saisi pelaamalla avoimessa.

Eli ajattelen vissiin samaa asiaa vähän eri päin. => Eli Proot pysyy pro-sarjoissa jos status on pro. Mutta pelaajalla jolla on amatööristatus, säilyttää statuksena tiettyyn rating-rajaan vaikka pelaisi avoimessa ja ottaisi rahua vastaan.  Tai sitten vaihtoehtoisesti tuo MA1 sarja sellaiseksi jossa amatööristatuksella saa ottaa rahaa vastaan kunhan rating on oikeanlainen.

[VesaH]

Ite olen sitä mieltä, tiettyyn ratingiin asti pelaaja voisi pelata avoimessa ottaa rahaa vastaan ja säilyttää amatööristatuksensa. Eli saisi pelata myös ama-kisoissa. Olisiko se raja sitten mikä, sitä on meikän tiedoilla paha mennä suoraan sanomaan.... Ehkä 950 tai siinä nurkilla, sen jälkeen rahaa vastaanottavan pelaajan status muuttuisi prooksi. Saataisiin enempi pöhinää avoimiin sarjoihin ja AMA-sarjoihin niitä pelaajia jotka sinne oikeasti kuuluu. Tällä hetkellähän jengiä pelaa amatööreissä jopa vain siksi, että siellä on paremmat palkinnot ja nuo palkinnot myymällä saa enempi hilloa kuin saisi pelaamalla avoimessa.

Tuokin kuulostaa siltä, että ei ole välttämättä SFL:n päätäntävallassa. Am- ja pro-statukset ovat PDGA:n määrittelemiä. Se joka saa rahaa on ammattilainen ja tekee vähän niinku työkseen tota frisbeen heittoa . Mutta käytännössä samaan lopputulokseen päästäisiin niin, että vaikka status on pelaajalla pro, tämä voisi pelata MA1:ssä niin kauan kuin on alle 950 rated.

[Jouni]

Pro saa pelata amatöörisarjoissa mutta ei saa ottaa vastaan palkintoja?

[Champion Beast]

Ite olen sitä mieltä, tiettyyn ratingiin asti pelaaja voisi pelata avoimessa ottaa rahaa vastaan ja säilyttää amatööristatuksensa. Eli saisi pelata myös ama-kisoissa. Olisiko se raja sitten mikä, sitä on meikän tiedoilla paha mennä suoraan sanomaan.... Ehkä 950 tai siinä nurkilla, sen jälkeen rahaa vastaanottavan pelaajan status muuttuisi prooksi. Saataisiin enempi pöhinää avoimiin sarjoihin ja AMA-sarjoihin niitä pelaajia jotka sinne oikeasti kuuluu. Tällä hetkellähän jengiä pelaa amatööreissä jopa vain siksi, että siellä on paremmat palkinnot ja nuo palkinnot myymällä saa enempi hilloa kuin saisi pelaamalla avoimessa.

Tuokin kuulostaa siltä, että ei ole välttämättä SFL:n päätäntävallassa. Am- ja pro-statukset ovat PDGA:n määrittelemiä. Se joka saa rahaa on ammattilainen ja tekee vähän niinku työkseen tota frisbeen heittoa . Mutta käytännössä samaan lopputulokseen päästäisiin niin, että vaikka status on pelaajalla pro, tämä voisi pelata MA1:ssä niin kauan kuin on alle 950 rated.

Juurikin näin.. statuksella ei ole tuossa muuta merkitystä kuin, että Pro-statuksella ei pääse ama-tourille jne. Kun taas rahaa vastaanottava amatööri pääsisi. Toki itse olen valmis uhraamaan ama-tourit yms. jos pro-statuksella sais pelata MA1:ssä. Edellyttäen että tuota MA1 sarjaa alettais sitten kisoissa järkkäämään. Nythän ylleensä aina on vain MPO ja MA2.

[VesaH]

Pro saa pelata amatöörisarjoissa mutta ei saa ottaa vastaan palkintoja?

Mitä pahaa Pro on sinulle tehnyt ?

[sulo]

Olisikos se mahdollista, että kisat olisi sarjoittain ilman statuksia.
Avoimessa rahapalkinnot, kuka vaan voisi osallistua statuksesta riippumatta.
MA1 jokin ratinkiraja (vaikka 970), kaikki tuon alle ratingin omaavat saisi osallistua. Korttipalkinto.
MA2 jokin ratinkiraja (vaikka 930), kaikki tuon alle ratingin omaavat saisi osallistua. Pyttyä, ehkä rompetta, jos joku sponssaa.
MA3 jokin ratinkiraja (vaikka 900),kaikki tuon alle ratingin omaavat saisi osallistua. Pyttyä kouraan.

Ikäluokissa pelaavatkin (proot ja junnut) pääsisi pelaamaan "omantasoisten kanssa" noissa MA-luokissa
Status olisi vain noita toureja ja sm-kisoja varten ja muuttuisi rahaa ottamalla.
(oliko tää nyt se usa malli ?)

[VesaH]

No toi on aika lähellä USAn mallia. Poikkeuksina tosin se, että MA2-raja on 935 ja että yli 970 reitattu amatööri saa osallistua MA1. Palkintoihin liittyvät setit ovat paljolti TD:n päätäntävallassa, mutta rahaa ei voi amatöörisarjoissa jakaa.

[Tapanote]

Kuinkahan marginaalinen tämä porukka on, jota tämä muutos koskisi? Meillä on 6 amatööriä, jolla on yli 950 rating ja 26 joilla yli 935. Eli näemmä silti vaikka siitä on ns. "haittaa", niin statusta vaihdetaan hyvin nopeasti kun päästään MA2-tasolta ylemmäs.

[Tapanote]

No toi on aika lähellä USAn mallia. Poikkeuksina tosin se, että MA2-raja on 935 ja että yli 970 reitattu amatööri saa osallistua MA1. Palkintoihin liittyvät setit ovat paljolti TD:n päätäntävallassa, mutta rahaa ei voi amatöörisarjoissa jakaa.

Niin tai siis tossa mallissa ei oikeastaan ole mitään samaa kuin jenkkien mallissa, joka on käytännössä identtinen Suomen mallin kanssa. Jenkeissä on kyllä periaatteessa valmius järjestää tuollaisia "ratings based" -eventejä ja Chuck Kennedyn kanssa olen joskus sellaisista jutellutkin, mutta ei sielläkään niitä tietääkseni vielä ole ollut. Siis että ei olisi ikäluokkia eikä statuksia, vaan luokat olisivat puhtaasti ratingperusteisia.

[VesaH]

Joo tarkemmin kun luin, ei ole teknisesti lähelläkään usan mallia, vaikka ehkä käytännössä ei suurta eroa ole.

Tässä on nyt nostettu esille pointteja, jotka liittyvät enimmäkseen siihen, ettei tämä nykyinen systeemimme aiheuttaisi niin paljon harmia kuin mitä tuossa maalailin seinille. Tälläkin pärjättäisiin, miksi sorkkia toimivaa systeemiä. Kysytääs siis toisinpäin: miksi nykyinen systeemi olisi parempi kuin se mitä jenkeissä käytetään? Mitä huonoa seuraisi, jos pro voisi pelata tasoistensa kanssa myös MA1-sarjassa?

EDIT: lajin kasvun ja pelaajien kehityksen valossa arvioisin, että asia koskee tulevaisuudessa suurempaa joukkoa kuin 30 pelaajaa.

[Tapanote]

Kysytääs siis toisinpäin: miksi nykyinen systeemi olisi parempi kuin se mitä jenkeissä käytetään? Mitä huonoa seuraisi, jos pro voisi pelata tasoistensa kanssa myös MA1-sarjassa?

En ainakaan itse keksi heti mitään syytä kuin että se on epähygieeninen systeemi, kun osa proista saa tietyin edellytyksin pelata tietyissä amatööriluokissa tietyissä kisoissa. Meidän systeemi on yksinkertainen: prot eivät saa pelata amatööriluokissa. Ei poikkeuksia.

[Bogey-Beemi]

Toki ajat on muuttunut, mut en juurikaan muista positiivisia ääniä amatöörikentältä ajalta kun alle 970 prot sai pelata amatööreissä. 2011 muistaakseni vika vuos kuin näin oli.
Kaikkihan muistaa Jukan diskauksen Harjun kisan jälkeen, kun rating oli noussut ysiseiskakahteen just ennen kisaa. Tapani itse tais olla kisan parhaita amatöörejä, kärjessä keuli amatöörien nöyryyttämisestä kotiradallaaan erityisesti nauttiva Penttala

http://www.pdga.com/tour/event/11857