Proot amatöörisarjoissa?

[VesaH]

Aihe ei ole ollut minulle ennen ajankohtainen, mutta nyt kun menin nopean rahan toivossa ottamaan euroja vastaan, on sopiva hetki asettua uhrin asemaan. Siispä aloitan välittömästi etujeni ajamisen lietsomalla sot.. herättämällä keskustelua aiheesta

Pro/am: Kuka saa pelata missäkin sarjassa ja ennenkaikkea miksi?

SFL ajaa tällä hetkellä amatöörisarjojen järjestämistä trophy onlynä. Luultavasti oikeat palkinnot menetetään ensin MA3 ja MA2 -luokissa, ja jollain aikavälillä samoin käynee MA1:lle*. Myös osa kisajärjestäjistä on lakannut jakamasta lahjakortteja MPO-sarjassa. Täytyy sanoa, että on ollut todella hienoa pelata kisoja, joissa on ollut oikeita palkintoja ja panosta mukana pelissä, ja jään haikein mielin suremaan, ettei seuraavalle amatööripolvelle suoda vastaavaa mahdollisuutta. Trophy onlyjä on kuitenkin perusteltu sillä, että seurat saavat enemmän rahaa toimintaansa (junnutoimintaa, radan kunnostusta jne.), ja tuo on oikeasti hyvä argumentti. Niin hyvä, että riittää minulle perusteluksi. Menköön.

Yhtä kaikki, monelle amatööristatuksen pelaajalle tällainen kehitys lisää mutaatiopaineita amatööristä proksi. Pro-statuksen vastaanottaminen liian aikaisin on kuitenkin epäkiitollista hommaa. Suurin muutos on se, että kisavalikoima pienenee. Frisbeegolfissa kehittyminen ja nextille levelille pääseminen tietää lähes poikkeuksetta keppiä. Osa kepistä on sitä luonnollista amatööriluokasta toiseen etenemistä, mutta kun rating jää pysyvästi yli 934, tulee absurdi tilanne: kaksi luokkaa, joissa pelaavat saman ikäiset ja tasoiset pelaajat. Mitä enemmän pohdin tätä, sitä enemmän päähän sattuu ja kohta se räjähtää!

Miksi on niin, että amatööri on etuoikeutettu osallistumaan sekä MPO että MA1, mutta pro ei saa osallistua MA1:een? Miksi yleensäkään pitää pelata erikseen parhaan ei-rahaa-vastaanottavan-pelaajan tittelistä? Millä tavalla se vaikuttaa pelaajan tasoon, että on ottanut käteistä vastaan? Ajatellaan nyt tilannetta, että 940 rated pro voittaa jonkin MA1-sarjan, jossa on pelannut amatööri Riku Vink (971). No helppohan sen pro:n oli tulla ja voittaa kisa, sehän on hyvänen aika ottanut vastaan sellaista rahaa, joka käy joka kauppaan! Ihan epäreilua että ammattilaiset saa pelata meidän amatöörien kisoja.

Ja sit tää.. Jenkeissä proot < 970 saavat osallistua MA1:een (linkit). Vastaavasti proot < 935 saavat osallistua MA2:een. Mut eipä voi Suomessa, koska pro on pro, am on am. Mä ihan mielelläni kääntäisin yleisen mielipiteen nykyistä systeemiä vastaan, kun eihän tässä ole mitään järkeä. Vastaavasti olisi ihan hauska lukea vastalauseitakin. En malta odottaa, pitää ihan hakea sipsiä kaupasta.

Äänestyksessä otetaan siis selko, mitä mieltä pelaajat yleisesti ovat . Kannatatko jenkkien hienoa ja fiksua systeemiä vai tätä meidän järjetöntä aivopieru-systeemiä?

(aloituksen tyylistä huolimatta kykenen ihan asialliseen keskusteluun)

http://www.pdga.com/rules/competition-manual/section-2-division-qualifications/24-pros-playing-am
http://www.pdga.com/files/2015_divisions_ratings_point_factors.pdf

*tässä pieni asiavirhe minulta. Kuten Tapanote totesi, palkinnot on td:n päätettävissä, ei SFL:n, mutta kehitys näyttäisi olevan kohti trophy only -amatöörikisoja.

[Tiwwaz]

Ite oon sitä mieltä, että pro- ja amatööristatukset joutaa romukoppaan. Jenkkityyliin sarjoille ratingki rajat. Avoimeen (+970) rahapalkinnot ja alempiin sarjoihin tuotepalkinnot. Pienemmällä ratingilla voi käydä kokeileen isojen poikien sarjoissa, mutta ei toisin päin. Ja trophy only kisat kuuluu mun mielestä ala-asteen koulujen välisiin kisoihin.

[VesaH]

Oon kyllä ihan samaa mieltä Tiwwaz kanssasi, mutta pro/am -statukset on ja pysyy niin kauan kuin se on hieno juttu Jenkeissä. Tässä kannattaa keskittyä siihen keinovalikoimaan, joka SFL:llä on käytössä. Tosin en ole ihan varma, onko tämä PDGA Europen sääntö alunperin, mutta Suomella on kyllä vaikutusvaltaa siinäkin.

[Tapanote]

Kyseessä on tosiaan entinen koko Euroopan laajuinen sääntö,  joka täksi kaudeksi muuttui maakohtaisesti päätettäväksi. Suomessa ei ole ollut mitään liikehdintää (tätä ketjua ennen) että olisi haluttu vaihtaa pois. Mikään ei estä siis ehfottamasta tätä muutosta Liitopäivillä.

Kannattaa myös muistaa että proksi vaihtanut ei voi missään pelata enää junioriluokassa. Eikä majortasolla missään luokassa.

SFL ajaa tällä hetkellä amatöörisarjojen järjestämistä trophy onlynä. Luultavasti oikeat palkinnot menetetään ensin MA3 ja MA2 -luokissa, ja jollain aikavälillä samoin käynee MA1:lle. Myös osa kisajärjestäjistä on lakannut jakamasta lahjakortteja MPO-sarjassa.

Mitä tulee amatöörien palkintoihin, trophy only on PDGAn suositus, joka on Suomessa tullut käyttöön nimenomaan Liitopäivillä heränneen erittäin vahvan kannatuksen myötä ja on aina TDn päätös.

Eli olet oikeassa siinä että SFL "ajaa" trophy only -kisoja ja sitä että pro-kisoissa ei palkintoja vaihdeta tuotepalkintoihin, mutta ei SFLn hallitus, vaan sen kilpailuja järjestävät jäsenseurat ja TD:t. SFL:n hallituksella ei ole mitään intressiä asiassa. Tarkennetaan vielä, että prokisassa rahan tuotteeksi vaihtaminen on erityispalvelu jonka TD voi tarjota halutessaan.

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että pro's playing am on turha muutos, mutta junnuille tulisi aina antaa jotain muuta kuin lämmintä kättä jos pärjäävät pro-kisoissa ja haluavat säilyttää statuksen.

[VesaH]

Kyseessä on tosiaan entinen koko Euroopan laajuinen sääntö,  joka täksi kaudeksi muuttui maakohtaisesti päätettäväksi. Suomessa ei ole ollut mitään liikehdintää (tätä ketjua ennen) että olisi haluttu vaihtaa pois. Mikään ei estä siis ehfottamasta tätä muutosta Liitopäivillä.

Loistavaa!

[Jouni]

Trophy onlyssä on kyllä minusta pohjaidea ihan kohdallaan (jos sen olen oikein tulkinnut), mutta en silti sitä täysin kannata. Ongelmanahan ainakin niissä kisoissa jossa minä olen ollut on se, että hyväratingisten (tai b-lisenssipelaajien, mutta ei mennä nyt siihen) pelaajien kannattaa pysyä Am-sarjoissa ellei välttämättä riihikuivaa rahaa halua, koska Am-sarjoissa on järjestään enemmän pelaajia ja sitä kautta isompi palkintopotti. Ja vielä kun osa hyvistä pelaajista on Pro-sarjoissa poissa tieltä, niin miksipä ei. Jos Am-sarjoihin osallistuminen tehdään vähemmän houkuttelevaksi, Pro-sarjan osallistuja- ja palkintomäärät kasvavat, joka taas on lajin kannalta hyvä asia. Mutta jos Am-sarjat menevät menevät pelkäksi pokaalin metsästykseksi, se kyllä vie kokonaisuudessaan pelaajia pois kisoista.

Lisätty raha jossain muodossa pitäisi lisätä Pro-sarjojen houkuttelevuutta ilman, että Am-sarjoja nyljetään kokonaan. Sponsorit on tietysti yksi keino, ja toinen voisi olla joku hieman vähemmän radikaali muutos Am-sarjoihin. Esimerkiksi niin, että normaalista Am-sarjan palkintopotista otettaisiin esimerkiksi 25-50% Pro-sarjojen palkintopottiin. Am-sarjoihin jäisi silti ihan oikeasti jotain voitettavaa eikä vain top3:lle tms. pokaali, joka sekin on kyllä ihan kiva amatöörijuttu, mutta leveät palkintorakenteet on minusta tärkeitä amatöörisarjoissa mielekkyyden ylläpitämiseksi (pro-puolella voisi ehkä olla kärjen osuuden korottaminen kohdallaan esimerkiksi juuri tuolla lisätyllä rahalla).

Minusta se on ihan oikea suunta että Pro-sarjojen palkintorahoja ei voi vaihtaa lahjakortiksi. Jos Pro-puolella pelaa, pitäisi olla valmis ottamaan rahaa vastaan (tai sitten kieltäytyy kokonaan jos vahingossa sijoittuu niin että voisi saada kolme euroa).

Ehkä joku asteittainen muutos voisi olla järkevää jos yleisiä suosituksia ajatellaan, tyyliin MA4 - pelkät pokaalit, MA3 - 25 % payout perinteisestä payoutista, MA2 - 33 %, MA1 - 50% tms. Mutta kisakohtaisiahan nuo tietysti käytännössä on.

[Tapanote]

17.10. järjestetään taas kaikkien SFL:n jäsenseurojen yhteinen foorumi Liitopäivät. Siellä nämäkin asiat ovat varmasti tapetilla ja kaikki ehdotukset ovat vähintäänkin tervetulleita. Liiton hallituksessa kun on vain muutama  pää, joilla on vain rajallinen kapasiteetti (toki tunnetusti vähintään erinomainen), on se ylivoimaisesti paras areena keskustella kaikista kentän ideoista. Siksi sinne pitäisi saada ihan jokaisen seuran edustajia ja heidän mukanaan oman seuran rivijäsenten ehdotukset jotta liiton hallituksella on sitä laatutavaraa purtavaksi sitten päätösvaltaisissa kokouksissa.

Osaamme tehdä kyllä itsekin päätöksiä (omasta mielestämme hyviä), mutta se on eksponentiaalisesti helpompaa kun siihen on valmiiksi seurojen tuki, eli kun ehdotukset tulevat suoraan operatiivisesta päästä, eli seuroista ja kilpailujen järjestäjiltä.

[Tapanote]

Suurin muutos on se, että kisavalikoima pienenee.

Pienenä anekdoottina, aloittaessani itse vuonna 2010, järjestettiin 13 SFL:n alaista kilpailua, viime vuonna 84, tänä vuonna ainakin 155. Eli kisavalikoiman suhteen tilanne on ihan ok oli luokka mikä tahansa

[Jouni]

Näinhän se on, foorumilla huutelun sijaan pitäisi tietysti mennä virallisiin tilaisuuksiin mölisemään. Tänä vuonna olisi vielä ihan naapurissa. Harmi kun on jo triplabuukkaus tuolle viikonlopulle.

[Tapanote]

Näinhän se on, foorumilla huutelun sijaan pitäisi tietysti mennä virallisiin tilaisuuksiin mölisemään. Tänä vuonna olisi vielä ihan naapurissa. Harmi kun on jo triplabuukkaus tuolle viikonlopulle.

Kaikki ehdotukset saa kyllä framille vaikkei itse paikalle pääsisi, kun pistää ne oman seuran edustajan povariin (ja uhkailee tai lahjoo ne myös esittämään).

[Tapanote]

Foorumikeskustelu on joka tapauksessa oiva aloitus tällaisille. Itselleni asti ei tosiaan ollut tullut vielä kertaakaan edes huhuja että pro's playing am olisi konsepti jota Suomessa kukaan olisi halukas kokeilemaan. Nyt on ainakin yksi, ja voihan olla että sillä on vankkakin kannatus, mutta kukaan ei vain ole ottanut puheeksi.

[VesaH]

Suurin muutos on se, että kisavalikoima pienenee.

Pienenä anekdoottina, aloittaessani itse vuonna 2010, järjestettiin 13 SFL:n alaista kilpailua, viime vuonna 84, tänä vuonna ainakin 155. Eli kisavalikoiman suhteen tilanne on ihan ok oli luokka mikä tahansa

No mut hei, enemmän on enemmän . Ite oon ehkä harmissani siitä, että läheisimmät fribakamut on amatöörejä, ja kisojen polarisoituessa (am-kisat, pro-kisat) ei niin paljoa päästäkään yhdessä reissuun. Tärkein pointti on kuitenkin se, että erottelu tuntuu turhalta. Olisi jotenkin luontevampaa, jos pro:ksi muuttuminen avaisi ovia eikä sulkisi niitä.

[GARFFi]

Oisko mahrollista että tua MA1 luokka olis just tää pros playing am luokka ja loput(MA2,3,4) rehtejä amatööriluokkia? Ja tietysti erikseen vielä avoin sarja.

EDIT: Tietysti varmaan täytyis räknätä noiden rating-luokkien kanssa, mutta kunhan ny vaan heitin, mistään mitään tietämättä.

[Tapanote]

No mut hei, enemmän on enemmän . Ite oon ehkä harmissani siitä, että läheisimmät fribakamut on amatöörejä, ja kisojen polarisoituessa (am-kisat, pro-kisat) ei niin paljoa päästäkään yhdessä reissuun. Tärkein pointti on kuitenkin se, että erottelu tuntuu turhalta. Olisi jotenkin luontevampaa, jos pro:ksi muuttuminen avaisi ovia eikä sulkisi niitä.

Eriytymistä tulee ihan välttämättä jo pelkkien pelaajamäärien vuoksi. Meillä on nyt 2100 lisenssipelaajaa, kun 2 vuotta sitten oli alle puolet tuosta. Siksi tulee yhden luokan kisoja entistä enemmän jo pakostakin. Toisaalta myös on tilausta järjestää paljon paljon enemmän kisoja ylipäätään, joten valinnan varaa on.

Yksi vastaus tähän "huutoon" ovat pro/am-viikonloput, jolloin samalla porukalla voi olla reissussa ja toiset pelaavat lauantaina ja toiset sunnuntaina.

Varsinaisia pro only -kisoja ei ole näköpiirissä, koska amatööreillä pitää kuitenkin olla mahdollisuus ansaita se pro statuksensa (voi sen kyllä vaihtaa ilmoituksellakin), mutta käytännössähän se menee niin että mitä korkeamman tason kisa, sitä todennäköisemmin kaikki ovat pro-pelaajia.

p.s. Niemen Ilkalta voi kysyä, että onko pro-pelaajille tarpeeksi kisoja

[VesaH]

Ja sitä paitsi! Miettikää miten se kaikki säätäminen noiden otanko rahaa - enkö ota rahaa - sun pitäis olla pro -settien kanssa loppuis.