Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Yli/Alivakauden merkitys  (Read 72670 times)

Offline tuomasv

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 880
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomas Virtanen
  • Seura: FGSMH & TT
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #60 on: 03.09.14 - klo:12:19 »
Niin siis nopeusnumerohan antaa jonkun osviitan siitä millä nopeudella kiekko käyttäytyy kuten muut numerot kertovat. Kovemmalla lennolla alivakautuu, hitaammalla vakautuu.

Sama ilmiö vasta- ja myötätuulen kanssa -> vastatuuleen heitettäessä kiekon ilmanopeus on suurempi kuin myötätuulessa. Esimerkkinä 5 m/s vastatuuli, kiekko lähtee kädestä 80 km/h eli osapuilleen 22 m/s. Siitä sitten yhteen- ja vähennyslaskua niin saa jotain suuntaa antavaa.

Offline Larzi

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 362
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lauri Tuominen
  • Seura: WDGC
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #61 on: 03.09.14 - klo:12:21 »
Kaveri just eilen ihmetteli julkus kun oli ostanu ch vulcanin ja se ei ollutkaan mikää kippaaja, vaikka specsit antais sellaisen kuvan. 13 nopeuden kiekko, täyspainoinen ja sellasta poikkeuksellisen sika-kovaa ch muovia. Koitin tätä kiekkoa myös, ja flättinä sai heittää ihan rauhassa sen mitä mun kädestä irtoaa (n125m bossilla) Varmasti alivakautuu kun kiekkoa kouluttaa, mutta ei tuossa yksilössä ollut oikeastaan mitään eroa uuteen star-bossiin.
Mäkin hankin viime kesänä yhden ch vulcanin ja se tuntui jopa jyrältä aluksi. En huomaa siinä nykyään merkittävää eroa vähän käytettyihin dessuihin. Lähinnä kentällä tuota vulcania nakkelen ja kyllä sillä pitkiä siivuja saa heitettyä suht flättinä.
Grip EQ A14: Xt Aviar | Soft Pure | Premium Jokeri | FLX Buzzz | Glow,Ch MD3 | Ch Firebird | 2nd run FD | C-FD2 | Ch Valkyrie | C,S,P-PD | Star Destroyer

Offline alspe

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 279
    • View Profile
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #62 on: 03.09.14 - klo:13:26 »
Miten puttereiden vakaus pitäisi tulkita kun niin heitetään midareina tai avauksissa lyhyillä väylillä? Mulla on ainoana putterina DX Aviar joka 2/3/0/1. Se lähtee hiljaa putatessa helposti feidiin ja taas kovempaa heittäessä lähtee usein turniin ja putoaa. Onkohan kyseessä 100% tekniikkavirhe vai onko "vakaa putteri" kovempaa heitettäessä niin alivakaa, että se pitäisi laittaa pienesti hyzer-kulmaan jotta se kompensoi ongelmaa? Miten ylipäätään putterit teillä käyttäytyy jos niitä ei repäise 100% vaakassa? Toki voisin hakea kaupasta toisenkin putterin jos käytettä DX Aviarini on ottanut siipeensä tms...

DX Aviar menettää kuluessaan vakautta ja alkaa kääntämään yli oikealle hiljaksiin. Ihan normaalia. Alkuun se ylikääntyminen on aika minimaalista ja pienellä hyssekulmalla saa tosiaan oikealle kippaamiset estettyä.  Puttereihin vaikuttaa tuuli myös aika lailla. Kokeile heittoputteriksi jotain vakaampaa putteria, jonka kulutat suoraksi. Niiden kanssa saa heittää lujaa suoraa viivaa ilman kippaamispelkoa.
Okei, näin teen. Eli tällaista jossa on feidiä?
D - P1X, P2 / C - Mako3, MD, MD3 / Star TL, C - FD, CD2, TD, PD

Offline Jussijii

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 483
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jussi J.
  • Seura: Jyväskylän Liitokiekkoilijat Ry / Albatrossit
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #63 on: 03.09.14 - klo:13:41 »
Okei, näin teen. Eli tällaista jossa on feidiä?

Champion -muovinen on se ehkä kaikista hitaimmin kuluva muovi. Tuosta kiekosta ei suoraa saa välttämättä koskaan.
Mutta jos siis oleellista on löytää heittoputteri joka ei kippaa niin siihen tarkoitukseen hyvä kiekko.
Yleisesti tähän tarkoitukseen käytetään myös esim. Prodiscuksen Jokeria. Prodigyn Pa1 uiskentelaa epäilemättä samaan ikkunaan...?
Oma suosikki taas on West Siden Kannel, joka tosin alkaa olemaan vakaudeltaan jo mallia jyräputteri. Hieno kiekko!
« Last Edit: 03.09.14 - klo:13:45 by Jussijii »

Offline alspe

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 279
    • View Profile
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #64 on: 03.09.14 - klo:14:24 »
Okei, näin teen. Eli tällaista jossa on feidiä?

Champion -muovinen on se ehkä kaikista hitaimmin kuluva muovi. Tuosta kiekosta ei suoraa saa välttämättä koskaan.
Mutta jos siis oleellista on löytää heittoputteri joka ei kippaa niin siihen tarkoitukseen hyvä kiekko.
Yleisesti tähän tarkoitukseen käytetään myös esim. Prodiscuksen Jokeria. Prodigyn Pa1 uiskentelaa epäilemättä samaan ikkunaan...?
Oma suosikki taas on West Siden Kannel, joka tosin alkaa olemaan vakaudeltaan jo mallia jyräputteri. Hieno kiekko!

Niin, onkohan tuo P3 mulle vähän turha kun on MD2 jo itseällä. Melko samaa asiaa taitavat ajaa. Ehkäpä sitä voisi vaan harjoitella nykyisillä eikä ostaa lisää ilman aitoa tarvetta ja tietoa millaista tarvitaan. :)
D - P1X, P2 / C - Mako3, MD, MD3 / Star TL, C - FD, CD2, TD, PD

Offline HAH

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 3 174
    • View Profile
  • Oikea nimi: Harri H.
  • Seura: 7k
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #65 on: 03.09.14 - klo:20:41 »
Yleisesti tähän tarkoitukseen käytetään myös esim. Prodiscuksen Jokeria. Prodigyn Pa1 uiskentelaa epäilemättä samaan ikkunaan...?
Oma suosikki taas on West Siden Kannel, joka tosin alkaa olemaan vakaudeltaan jo mallia jyräputteri. Hieno kiekko!

Hyviä ehdotuksia tässä. Itse käytän kuluneita Pro ja DX Rhynoja koviin suoriin putteridraiveihin. Jos on tilaa, niin Aviariakin. Tilaa siksi, että se on virheherkempi kuin vakaat putterit. Kulutus tosiaan vaatii pehmeän muovin. Nuo kovat muovit kuluvat tooooosi hitaasti jos ollenkaan.

Offline alspe

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 279
    • View Profile
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #66 on: 03.09.14 - klo:23:45 »
Miten puttereiden vakaus pitäisi tulkita kun niin heitetään midareina tai avauksissa lyhyillä väylillä? Mulla on ainoana putterina DX Aviar joka 2/3/0/1. Se lähtee hiljaa putatessa helposti feidiin ja taas kovempaa heittäessä lähtee usein turniin ja putoaa. Onkohan kyseessä 100% tekniikkavirhe vai onko "vakaa putteri" kovempaa heitettäessä niin alivakaa, että se pitäisi laittaa pienesti hyzer-kulmaan jotta se kompensoi ongelmaa? Miten ylipäätään putterit teillä käyttäytyy jos niitä ei repäise 100% vaakassa? Toki voisin hakea kaupasta toisenkin putterin jos käytettä DX Aviarini on ottanut siipeensä tms...

DX Aviar menettää kuluessaan vakautta ja alkaa kääntämään yli oikealle hiljaksiin. Ihan normaalia. Alkuun se ylikääntyminen on aika minimaalista ja pienellä hyssekulmalla saa tosiaan oikealle kippaamiset estettyä.  Puttereihin vaikuttaa tuuli myös aika lailla. Kokeile heittoputteriksi jotain vakaampaa putteria, jonka kulutat suoraksi. Niiden kanssa saa heittää lujaa suoraa viivaa ilman kippaamispelkoa.

Kokeiluja tänään, rankallakaan hyssekulmalla en saanut Aviariani putoamaan vasemmalle alas. Vähänkin kun rykäisee niin heti kippaa oikealle.
Voiko melko uuden näköinen kiekko olla kulunut rikkinäisen alivakaaksi vai mistä kyse? Samalla vedolla Mako3 ja MD2  lentävät ihan kivasti, Aviar kääntää yli heti.
No, aivan sama, eipä mulla syytä avata putterilla kun on midareitakin :)
D - P1X, P2 / C - Mako3, MD, MD3 / Star TL, C - FD, CD2, TD, PD

Offline HAH

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 3 174
    • View Profile
  • Oikea nimi: Harri H.
  • Seura: 7k
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #67 on: 04.09.14 - klo:01:42 »
Kokeiluja tänään, rankallakaan hyssekulmalla en saanut Aviariani putoamaan vasemmalle alas. Vähänkin kun rykäisee niin heti kippaa oikealle.
Voiko melko uuden näköinen kiekko olla kulunut rikkinäisen alivakaaksi vai mistä kyse? Samalla vedolla Mako3 ja MD2  lentävät ihan kivasti, Aviar kääntää yli heti.

Kuulostaa siltä, että probleemi voi olla heittotekniikassakin. Koita saada kiekkoon lisää spinniä. Se vakauttaa kiekkoa. Putterin kanssa kannattaa treenata draivaamista, koska se antaa palautetta heitostasi herkemmin kuin midarit ja draiverit.

Offline napati

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 348
    • View Profile
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #68 on: 04.09.14 - klo:08:27 »
Miten puttereiden vakaus pitäisi tulkita kun niin heitetään midareina tai avauksissa lyhyillä väylillä? Mulla on ainoana putterina DX Aviar joka 2/3/0/1. Se lähtee hiljaa putatessa helposti feidiin ja taas kovempaa heittäessä lähtee usein turniin ja putoaa. Onkohan kyseessä 100% tekniikkavirhe vai onko "vakaa putteri" kovempaa heitettäessä niin alivakaa, että se pitäisi laittaa pienesti hyzer-kulmaan jotta se kompensoi ongelmaa? Miten ylipäätään putterit teillä käyttäytyy jos niitä ei repäise 100% vaakassa? Toki voisin hakea kaupasta toisenkin putterin jos käytettä DX Aviarini on ottanut siipeensä tms...

DX Aviar menettää kuluessaan vakautta ja alkaa kääntämään yli oikealle hiljaksiin. Ihan normaalia. Alkuun se ylikääntyminen on aika minimaalista ja pienellä hyssekulmalla saa tosiaan oikealle kippaamiset estettyä.  Puttereihin vaikuttaa tuuli myös aika lailla. Kokeile heittoputteriksi jotain vakaampaa putteria, jonka kulutat suoraksi. Niiden kanssa saa heittää lujaa suoraa viivaa ilman kippaamispelkoa.

Kokeiluja tänään, rankallakaan hyssekulmalla en saanut Aviariani putoamaan vasemmalle alas. Vähänkin kun rykäisee niin heti kippaa oikealle.
Voiko melko uuden näköinen kiekko olla kulunut rikkinäisen alivakaaksi vai mistä kyse? Samalla vedolla Mako3 ja MD2  lentävät ihan kivasti, Aviar kääntää yli heti.
No, aivan sama, eipä mulla syytä avata putterilla kun on midareitakin :)

Joskus putterin korkeempi rimmi tekee temput ts grippi muuttuu vähän sen takia ja irroitus ei ole niin puhdas kuin jollain muulla kiekolla. Lähtisin myös siitä että vika on jossain muussa kuin kiekossa. (voi tuo aviari silti olla joku ihan susiyksilö, muottivikainen) Kokeile laittaa etusormea vähän rimmille ja rennompi ote kuin midarista. Ja se on myös totta että jos on ripauskin vaikka OAT:tä, putterit paljastaa sen aika herkästi.

Offline alspe

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 279
    • View Profile
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #69 on: 04.09.14 - klo:10:14 »
Kokeiluja tänään, rankallakaan hyssekulmalla en saanut Aviariani putoamaan vasemmalle alas. Vähänkin kun rykäisee niin heti kippaa oikealle.
Voiko melko uuden näköinen kiekko olla kulunut rikkinäisen alivakaaksi vai mistä kyse? Samalla vedolla Mako3 ja MD2  lentävät ihan kivasti, Aviar kääntää yli heti.

Kuulostaa siltä, että probleemi voi olla heittotekniikassakin. Koita saada kiekkoon lisää spinniä. Se vakauttaa kiekkoa. Putterin kanssa kannattaa treenata draivaamista, koska se antaa palautetta heitostasi herkemmin kuin midarit ja draiverit.

Varmasti onkin kun olen heittänyt nyt 5vko:a vasta. Kumma juttu on, että esim. Mako3:n heitän suorana sen 80m helposti ja jopa toistettavasti (ellei oteta huomioon ärsyttävää griplock-ongelmaa joka on vaivannut viimeiaikoina) kun taas DX Aviar ei lennä koskaan suoraan vaan väpättää ja kippaa oikealle lähes heti. Varmasti on nyt tekniikassa vika, mutta ihmettelen että miten on niin suuri ero Mako3/MD2 vs Aviar heitoissani ja on tarvetta opetella draivaamaan putteria väkisin? Jos grippi putterilla pitäisi olla erilainen niin sittenhän se taas pitää olla erilainen kun draivaa midarilla / FD:lla?
D - P1X, P2 / C - Mako3, MD, MD3 / Star TL, C - FD, CD2, TD, PD

Offline Maikkari

  • Aluevalvoja
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 814
    • View Profile
  • Oikea nimi: Miikka Lajunen
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #70 on: 04.09.14 - klo:11:42 »
Kokeiluja tänään, rankallakaan hyssekulmalla en saanut Aviariani putoamaan vasemmalle alas. Vähänkin kun rykäisee niin heti kippaa oikealle.
Voiko melko uuden näköinen kiekko olla kulunut rikkinäisen alivakaaksi vai mistä kyse? Samalla vedolla Mako3 ja MD2  lentävät ihan kivasti, Aviar kääntää yli heti.

Kuulostaa siltä, että probleemi voi olla heittotekniikassakin. Koita saada kiekkoon lisää spinniä. Se vakauttaa kiekkoa. Putterin kanssa kannattaa treenata draivaamista, koska se antaa palautetta heitostasi herkemmin kuin midarit ja draiverit.

Varmasti onkin kun olen heittänyt nyt 5vko:a vasta. Kumma juttu on, että esim. Mako3:n heitän suorana sen 80m helposti ja jopa toistettavasti (ellei oteta huomioon ärsyttävää griplock-ongelmaa joka on vaivannut viimeiaikoina) kun taas DX Aviar ei lennä koskaan suoraan vaan väpättää ja kippaa oikealle lähes heti. Varmasti on nyt tekniikassa vika, mutta ihmettelen että miten on niin suuri ero Mako3/MD2 vs Aviar heitoissani ja on tarvetta opetella draivaamaan putteria väkisin? Jos grippi putterilla pitäisi olla erilainen niin sittenhän se taas pitää olla erilainen kun draivaa midarilla / FD:lla?
Itsellä on puttidraiveissa ja midareilla sama grippi. Pelkästään draivereilla käytän power grippiä. Nimenomaan griplockejen takia.
Mako3:n ja Aviarin välinen profiili ero voi vaikuttaa tuohon miksi väpättää, toinen vaihtoehto on se, että makossa sitä väpätystä ei näe, koska se on vakaampi.

Putterilla draivin treenaamista suositellaan mm. sen takia, koska putteri näyttää tekniikkavirheet herkemmin -> helpompi treenata tekniikkaa puhtaammaksi -> pituus ja tarkkuus draivereilla kasvaa huomaamatta
Myöskin hitaampia kiekkoja on helpompi kontrolloida, joten putteridraivit on ihan hyvä osata. Varmasti on lisää syitä, nämä tulivat nyt nopeasti mieleen.
"Paras oppitunti on epäonnistuminen. Pyrkikää saamaan siitä hermoja raastavasta triplabogistakin hyöty irti." -Pasi Koivu

Offline alspe

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 279
    • View Profile
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #71 on: 04.09.14 - klo:14:09 »

Itsellä on puttidraiveissa ja midareilla sama grippi. Pelkästään draivereilla käytän power grippiä. Nimenomaan griplockejen takia.
Mako3:n ja Aviarin välinen profiili ero voi vaikuttaa tuohon miksi väpättää, toinen vaihtoehto on se, että makossa sitä väpätystä ei näe, koska se on vakaampi.

Putterilla draivin treenaamista suositellaan mm. sen takia, koska putteri näyttää tekniikkavirheet herkemmin -> helpompi treenata tekniikkaa puhtaammaksi -> pituus ja tarkkuus draivereilla kasvaa huomaamatta
Myöskin hitaampia kiekkoja on helpompi kontrolloida, joten putteridraivit on ihan hyvä osata. Varmasti on lisää syitä, nämä tulivat nyt nopeasti mieleen.
Mä en ole pahemmin koittanut avauksiin muutakuin kolmen sormen power grippiä, ilman nimetöntä. Jotenkin tuntuu hassulta koittaa draivata jollain fangripillä? :) Puttauksessa fan grip jossa etusormi rimmin alla.

Ostin marketista 2 x Tuonelan joutsen BT soft kun oli halvennuksessa. 3/3/-1/0 taisi olla lukemat. Voi olla, että liian alivakaa putteriavaukseen, mutta menevät sitten puttaamiseen jos heitto ei toimi.
D - P1X, P2 / C - Mako3, MD, MD3 / Star TL, C - FD, CD2, TD, PD

Offline RistoS

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 1 365
  • Kääpiö
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Salonen
  • Seura: OFS
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #72 on: 04.09.14 - klo:14:27 »
Mä en ole pahemmin koittanut avauksiin muutakuin kolmen sormen power grippiä, ilman nimetöntä. Jotenkin tuntuu hassulta koittaa draivata jollain fangripillä? :) Puttauksessa fan grip jossa etusormi rimmin alla.

Putterin heittämistä powergripillä ei suositella, koska epäpuhtaan irrotuksen ja griplockin riski on niin iso. Heitän puttereita ja midareita stack fork gripillä; pituus jää hieman vähemmäksi, mutta heitot ovat huomattavasti tarkempia kun kiekot eivät jää käteen
« Last Edit: 04.09.14 - klo:14:31 by RistoS »

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #73 on: 04.09.14 - klo:17:33 »
Otsikon mukainen vastaus Dave Feldbergiltä: Ylivakaa kiekko pyrkii putoamaan aikaisin maahan, kun alivakaa pysyy ilmassa kauemmin.

Offline Lyy99

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 343
    • View Profile
  • Oikea nimi: Luka Penttinen
  • Seura: HaFG
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #74 on: 04.09.14 - klo:20:20 »
Mä en ole pahemmin koittanut avauksiin muutakuin kolmen sormen power grippiä, ilman nimetöntä. Jotenkin tuntuu hassulta koittaa draivata jollain fangripillä? :) Puttauksessa fan grip jossa etusormi rimmin alla.

Putterin heittämistä powergripillä ei suositella, koska epäpuhtaan irrotuksen ja griplockin riski on niin iso. Heitän puttereita ja midareita stack fork gripillä; pituus jää hieman vähemmäksi, mutta heitot ovat huomattavasti tarkempia kun kiekot eivät jää käteen

Tätä en kyllä allekirjoita. Tänä kesänä tullut paljon heiteltyä puttidraiveja nimenomaan powergripillä. Mitään griplock ongelmaa ei ole ollut, päinvastoin tuntuu että putterit lähtee napakammin, tarkemmin ja puhtaammalla irrotuksella. Nykyään pystyn Envyjä heittämään powergripillä jo sen 90m parhaimmillaan, rhynoja ja magnetteja 80m. Mutta tämäkin on yksilöllistä. Suosittelen että kokeilet erilaisia grippejä, silloin huomaat mikä niistä sopii parhaiten juuri sinulle.
#66832