Ari aiempi viestisi meni huti niin monin tavoin, en nähnyt tarvetta vastata asiallisesti polemisoimatta, kun syyttelit ihmisiä asiosta, joita ei ole tapahtunut. Huti tuli uusiksi siinä, että luulet, että en keskittynyt ja miettinyt viestisi sisältöä. On eri asia olla perustellusti eri mieltä. Mitä todellakin olen. Big time! Ja en todellakaan välitä kaikista perusteluistasi ja tavoitteistasi, kun en näe niissä hyötyä, vaan päinvastoin.
Jos kivaa halutaan keskustelun aiheeksi, kiekkojen ominaisuudet ja erot käyttäytymisessä eri parametrein on juuri sitä. Niin ovat rinnatkin
Jos olisit lukenut tarkemmin, olisit huomannut monien, minä mukaanlukien, peräänkuuluttavan juuri haluamaasi kokemusten erilaisuutta ja sen jakamista kysymällä heittopituuksia. Ja kun kuvasin, että sama kiekko eri pituuksilla hoitaa eri roolia, kun se lentää eri tavalla. Saa noudattaa omaa toivettaan keskittymisestä ja ajatuksella lukemisesta
Minulle ei ole tärkeää kääntää kenenkään päätä, sen kun vain antaa etua huonosta bägistä ja kiekkovalinnasta kilpailijoille. Syy miksi puutuin asiaan on lajin ja kehittyvien sekä uusien pelaajien etu. Usein hitaampi on heti pidempi sataseen asti ainakin. Plus muut jo mainitut edut.
Nyt kun puhuit asiaa paikoin, heitän asiallisen eriävän mielipiteeni luonnonlakien puolesta. Ei ole pelkästään mielipidekysymys, miten kiekko lentää, koska lento on fysiikan lakien mukaista. Boss on liian raju minun 90 kilsaa tunnissa lähtönopeuksille jopa kevyenä useimmiten. Heitä sitä aloittelijanopeuksilla ja sen tietää etukäteen, mitä tapahtuu. Mainosta tuota parhaana asiana ikinä ja joku voi mennä halpaan ja se on jo käyty läpi, mitä siitä seuraa. Sä voit rauhassa kieltää ongelman olemassaolon ja haistatan pitkät käyttäytymiselle, joka palvelee lyhytnäköisesti myynnin edistämistä kuluttajan ja lajin pitkän tähtäimen edun kustannuksella, kun lyödään lyhyemmälle epätoistettavasti kaikilla paitsi yhdellä linjalla menevää kiekkoa tuoreille pelaajille. Ja tämä on täysin asiallinen kommentti. On häpeällistä noin kokeneelta heittäjältä johtaa harhaan noin pahasti kokemattomia, koska haitta on niin suuri ja yleinen ja vaikeustaso on luokkaa alkeet. Kiekkovalinta on erittäin tärkeää ja on olemassa vääriä valintoja kaupan tiskillä ja tiillä. Heitäpä Stratuksella vastatuuleen täysillä. En tiedä, muuttuisiko toimintasi, jos osaisit muillakin kiekoilla heittää kuin jyrillä. Eri väylät tarvitsevat eri välineet ja tiedän sinun pelaavan niin monenlaisilla väylillä, ettei haasteiden puutteesta johdu mahdollisuus havaita jyrien kiekkojen rajoitteita ja vaikeustason vaatimukset. Muistatko vielä, miten heitit aluksi ja neuvoisitko Aria alle 80 m heitoin pelkkiin jyräkiekkoihin? Jos neuvot, niin kilpailijat kiittävät tasoituksesta. Ei se tarkoita sitä, että on etua lajille siitä, että yrität toistaa virhettäsi muille.
Voisit miettiä oman pelisi kehittämisen lisäksi muiden etua, kun puolustat tiileen verrattavien esineiden käyttöä aloittelijoiden ja ei niin pitkälle kehittyneiden käsissä.
Mielipiteet ovat mallia onko kaktukseen istuja kova jätkä vai se, joka polttaa kaktuksen loppuun asti istuen sen päällä. Siihen ei välttämättä tarvita faktoja. Veet minä siitä, jos jotain ei kiinnosta ja haluaa keskustelua ilman oikeellisuutta tai merkitystä lajille ja vaatii sitä muilta. Voi vaatia, saako? Miksi ei saa sania, että satasen vauhtiin suunniteltu väline ei parin kympin vauhdissa toimi yhtä hyvin kuin siihen suunniteltu väline? Round hole square peg.
Eihän täällä kenenkään ole käsketty olemaan hiljaa. On olemassa huonoja ideoita ja haitallisia illuusioita, joita jengi toistaa ja on kaikkien etu, että ei lisätä virhepäätelmien riskiä. Kuten tiedät varmasti Max, xxx, Boss jne. toimivat yleisputterina heikosti ja rantafrisbeetekniikalla samaten. Se ei silti estä aloittelijoita ostamasta niitä koko ajan. Ja koko laji kärsii siinä aiemmin mainitsemistani syistä johtuen. Ei kyseessä ole ego tai nippelihinkkaus, vaan todellinen superyleinen ongelma. Suunnilleen yhtä yleinen kuin nokka ylös ja sakkaus heitoissa, eli lähes kaikki tekevät sen ja jossain vaiheessa ketuttaa.
Hei.
Olen pelannut noin kahdeksan vuotta frisbeegolfia. Olen sinä aikana huomannut, että en enää juurikaan kehota ketään hankkimaan juuri jotain kiekkoa. Osittain siksi, että kiekkovalmistajia on enemmän kuin kiekkomalleja aloittaessani. Tämä toki hieman kärjistetysti.
Toinen syy on se, että olen huomannut lähes jokaisen heittävän persoonallisella tavalla. Tämä vaikuttaa jonkinverran siihen minkälaiset kiekot sopivat kellekin parhaiten.
Liian tarkat ohjeet eivät tuo tässäkään asiassa parasta lopputulosta. Omaan käteen esim. Roc ei tunnu sopivan millään mutta tiedostan sen olevan monelle juuri se maaginen kiekko.
Vielä enemmän olen huolissani tämän foorumin muuttumisesta besserwissereiden temmellyskentäksi jossa ei ole kuin osalla oikeus omaan mielipiteeseen. Olen aiemmin seurannut golfpiste.comin keskustelupalstaa jossa on käynyt juuri näin.
Kiekkovalinnoissa ei varsinaisesti ole oikeaa ja väärää. Aloittelijaa voi neuvoa oikeaan suuntaan, mutta hieman enemmän heittäneelle tulee omat kiekot ja tekniikatkin omien ominaisuuksien perusteella.
Itselläkin on bägissä sellaisia kiekkoja joita ei monikaan suosittele, mutta itse koen niiden sopivan minun peliini.
Annetaan siis muillekin tilaa ja perustellaan rauhallisesti omat mielipiteet niin saadaan pidettyä tämä foorumi ihmisystävällisenä ilman tiukkaa moderointia.
Arvoisa Janne.
Toivoisin sinunkin jaksavan lukea kymmenisen riviä pitkän postaukseni kokonaan ja miettimään sisältöäkin.
Tämän foorumin keskustelu sekä tekniikka- että välineosastolla perustuu pääosin omiin kokemuksiin. Mielestäni on aivan oikein toivoa muilta asiallisia perusteluja mielipiteilleen ja ehkä jopa mainintaa jos oma mielipide perustuu vain omaan kokemukseen.
Itse innostuin Discraftin Crankista kun se tuli markkinoille. Yritin kiinnittää huomiota kirjoittamiini teksteihin kiekosta siten, että kyseessä on varmasti vain minun mielipiteeni ja minun käteni johon tuo kiekko tuntuu sopivan mainiosti. Olen edelleen kyseisestä kiekosta innoissani.
Moni keskustelu jostain lempikiekosta täällä ajautuu tilanteeseen jossa joku kertoo juuri tämän kiekon olevan maailman paras kun se kippaa just sopivasti ja palauttaa takaisin. Tämähän on mainio mielipide jos muistetaan mainita omakohtaisuus. Moni on jo osannutkin kertoa, että on eri asia heittää Leopardilla 60m heittoja kuin 140m heittoja. Tämä on mielestäni tärkeä huomio näissä heittämisasioissa.
On myös tärkeää päästä hehkuttamaan ja suosittelemaan eri kiekkoja. Jos keskustellaan vain yleisesti niin keskustelu on aika nopeasti käyty. "Osta putteri, opettele heittämään sillä" "Osta ensin alivakaampia kiekkoja ja sitten kun ne lentävät 100m niin ala tutustumaan vakaampiin kiekkoihin". Ei siinä sitten enää paljon mitään.
Mielenkiintoisempia sisältöjä saadaan keskusteluun kun liitetään näihin oma pelitapa. Itsellä on enimmäkseen vakaahkoja ja vakaita kiekkoja bägissä, koska pyrin mieluusti pelaamaan ennustettavaa peliä. En ole koskaan oikein oppinut heittämään ns. flippaavia heittoja vaan jos pitää kääntyä oikealle niin sinne mennään pääosin forella. Oma pelitapakin siis vaikuttaa siihen mitä on bägissä ja mitä kiekkoja käyttää.
Ei se keskusteleminen lopu kun vain muistetaan omat lähtökohdat suhteessa kaverin lähtökohtiin ja annetaan sille tilaa. Perusteleminen ei aina ole kivaa ja saattaa sen perustelunkin jälkeen käydä niin ettei se kaveri vaihda mielipidettään
Olisi varmasti helppo tehdä tännekin foorumille lista kiekoista joita suositellaan aloittelijoille. Ehkä vielä parempi lista olisi kiekoista jotka eivät sovellu aloittelijoille.
Peace.