Pro-tour ja ongelma kun juniori pelasi liian hyvin

[putthand]

Tässä Jessen tapauksessa olisi voitu toimia esim. näin: järjestävä seura olisi voittosummalla hoitanut Jessen nimiin lahjakortin/piikin Jessen valitsemaan alan liikkeeseen? Ei kuulosta hirveän vaativalta prosessilta

Voisko tämä olla yksi vaihtoehto vastaaviin tilanteisiin tulevaisuutta ajatellen?

Täysin samaa mieltä!

[Linko]

Ei tämän lajin arvostus ja status ainakaan nouse sillä, että mahdollistetaan kaikenlainen kikkailu, kierretään sääntöjä jotta ei vaan menetetä am statusta jne...

[temppa.kk]

Minusta asia on niin että jos pärjää paremassa sarjassa niin sinne vaan. Eikö se pelaaminen ole tärkeintä eikä palkinto.

[Henruso]

Pakko kommentoida tätä kun haiskahtaa homma sen verran kauas...

Ensinnäkin onko meidän lajissa tilanne tosiaankin se että meidän tulee noudattaa KAIKISSA sääntö- sekä kisajärjestelyasioissa jonkun PDGA Europen ohjeistuksia, emmekä siis voi soveltaa mitään maakohtaisia sääntöjä? Juurikin tämän kaltaisten tilanteiden takia useimmissa urheilulajeissa pystytään joustamaan kattojärjestön säännöiltä kotimaisissa tapahtumissa. Mikäli voimme, niin ehdottomasti vain junioriluokat irti tuosta amatööriajattelusta. Eivät minunkaan mielestä liity mitenkään toisiinsa. Mikäli emme voi, niin kohtalaisen p*ska homma...

Sitten mitä tulee tuohon kilpailuilmoituksen sanamuotoon, niin ymmärrän kyllä että kirjoittamalla "Kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot." ei järjestäjä ole velvoitettu antamaan tuotepalkintoja, mikäli siis niin armottoman laiska (tai periaatteellinen?!?) on. Sovittaisiinko nyt kuitenkin vaikka (niin kuin Turkkulaiset sanoo) "täsä ja ny", että tästä lähtien JOKAINEN kilpailujärjestäjä (oli sitten kyse Pro Tourista tai muusta Open kilpailusta) ilmoittaa aina YKSISELITTEISESTI kilpailuilmoittautumisen yhteydessä että voiko palkintosumman saada lahjakorttina vai ei. Miten olisi? Sanoisin että se joka on tätä ajatusta vastaan, eikä suostu/jaksa sitä yhtä lausetta tuonne ilmoitukseen lisätä, on lähtökohtaisesti k****** (eli jotakin sellaista mitä ei ilkeä täällä foorumilla ääneen sanoa ).

Ja lopuksi kun mietitään tätä asiaa moraalinäkökulmasta, niin minkälainen ihminen täytyy olla että pystyy katsomaan 15-vuotiasta poikaa (joka on tehnyt elämänsä urheilusuorituksen) silmiin, paiskaamaan tälle kättä ja sanomaan että "Sorry, huono säkä. Et kyllä saa mitään. Tervetuloa aikuisten maailmaan." Tämä ei ainakaan meikäläisen mielestä ole enää mitenkään sama asia kuin se että "joutuu" toimittamaan jaetuille jämäsijoille jääneille amatööripelaajille jotakin 5 euron lahjakortteja. Joskin mainittakoon nyt että monessa kilpailussa tehdään tämäkin ja suuri kiitos siitä heille. Olen joka tapauksessa täysin samaa mieltä siinä, että järjestäjien kannattaisi toimittaa vielä jälkikäteen junnulle tuo tässä ketjussa aiemmin ehdotettu minikiekko. Ja mikäli vielä mahdollista, niin painattakaa siihen kanteen iso keskisormi ettei poika varmasti unohda mistä ja keneltä kiekon sai...

Pahoittelen vahvoja sanoja, mutta on tuo tilannekin hoidettu sen verta tökerösti (mikäli olen siis asian oikein tämän foorumin kirjoitusten pohjalta ymmärtänyt), että pahapa sitä on kaunistella...

[Tapanote]

Ensinnäkin onko meidän lajissa tilanne tosiaankin se että meidän tulee noudattaa KAIKISSA sääntö- sekä kisajärjestelyasioissa jonkun PDGA Europen ohjeistuksia, emmekä siis voi soveltaa mitään maakohtaisia sääntöjä?

Jos kilpailu on PDGA:n sanktioima, noudatetaan PDGA:n sääntöjä. Suomessa on paljonkin kisoja, joissa ei erotella amatöörejä ja pro-pelaajia, mutta ne eivät ole PDGA:n tai SFL:n kilpailuja. (Tarkennuksena perinteisesti erikoiskilpailut kuten parigolfit tai joukkuegolfit ovat olleet vain SFL:n kilpailuja ilman PDGA:n sanktiointia.)

[yannara]

Ja sitku saadaan se 200€ lahjakortti niin sit tullaan foorumille myymään se 180€ hintaan.

[Tapanote]

Ja sitku saadaan se 200€ lahjakortti niin sit tullaan foorumille myymään se 180€ hintaan.

Joissakin lajeissa tuosta tulee heti kilpailukieltoa.

[Henruso]

Ensinnäkin onko meidän lajissa tilanne tosiaankin se että meidän tulee noudattaa KAIKISSA sääntö- sekä kisajärjestelyasioissa jonkun PDGA Europen ohjeistuksia, emmekä siis voi soveltaa mitään maakohtaisia sääntöjä?

Jos kilpailu on PDGA:n sanktioima, noudatetaan PDGA:n sääntöjä. Suomessa on paljonkin kisoja, joissa ei erotella amatöörejä ja pro-pelaajia, mutta ne eivät ole PDGA:n tai SFL:n kilpailuja. (Tarkennuksena perinteisesti erikoiskilpailut kuten parigolfit tai joukkuegolfit ovat olleet vain SFL:n kilpailuja ilman PDGA:n sanktiointia.)

Ok, no sitten ymmärtää että liiton ihmisillä on kädet sidottuina tämän asian suhteen.

Sinällään tosiaan harmi, koska itse en ainakaan näe varsinaista yhteyttä iän ja pelaajastatuksen välillä. En sitten tiedä onko tuon säännön taustalla jokin "nuorten suojelu" vai mikä, mutta niin kauan kun palkintosummat ovat sitä luokkaa ettei niillä elätä itseään (pois lukien kenties muutama maailman huippu), niin en kyllä oikein pysty ymmärtämään tuota sääntöä. Joka tapauksessa ikävä asia lahjakkaiden junioreiden kannalta...

[Doggeri]

No mutta positiivista on ainakin, että ketjun perusteella meillä on monta tulevaa TD:tä, jotka haluavat päästä näyttämään kuinka ne kisat oikein järjestetään, eikö niin?

[KajsaW]

Sitten mitä tulee tuohon kilpailuilmoituksen sanamuotoon, niin ymmärrän kyllä että kirjoittamalla "Kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot." ei järjestäjä ole velvoitettu antamaan tuotepalkintoja, mikäli siis niin armottoman laiska (tai periaatteellinen?!?) on. Sovittaisiinko nyt kuitenkin vaikka (niin kuin Turkkulaiset sanoo) "täsä ja ny", että tästä lähtien JOKAINEN kilpailujärjestäjä (oli sitten kyse Pro Tourista tai muusta Open kilpailusta) ilmoittaa aina YKSISELITTEISESTI kilpailuilmoittautumisen yhteydessä että voiko palkintosumman saada lahjakorttina vai ei. Miten olisi? Sanoisin että se joka on tätä ajatusta vastaan, eikä suostu/jaksa sitä yhtä lausetta tuonne ilmoitukseen lisätä, on lähtökohtaisesti k****** (eli jotakin sellaista mitä ei ilkeä täällä foorumilla ääneen sanoa ).

Aina voi kysyä. Jos amatööri tai junnu syystä tai toisesta pelaa pro-sarjassa, hän voi aina etukäteen tarkistaa kilpailun järjestäjältä, voiko mahdollista palkintosummaa saada lahjakorttina. Miten ihmeessä "Kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot" voitaisiin tulkita mitenkään muulla tavalla kuin, että kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot? Toki jos tuo ei aukea, asiasta voi kysyä kilpailun johtajalta.

Kilpailun järjestäjällä on loppukädessä valta päättää, vaihtaako hän rahat lahjakortteihin vai ei. TD on jumalasta seuraava ja päättää kaikesta, paitsi säästä. Näin se vain on.

Viimeksi toukokuussa osallistuin kilpailun järjestämiseen, johon ei tullut MA1-luokkaa, koska siihen oli kisapäivän kynnyksellä vain pari kilpailijaa listalla. Heidät siirrettiin yhteistuumin MPO-sarjaan ja lupasimme luonnollisesti maksaa mahdolliset palkintorahat lahjakortteina, koska kyse oli tällainen erikoisjärjestely.

Juniorien tilanne on kieltämättä hieman kinkkinen. Juniorisarjat ovat amatöörisarjoja, asia, joka selviää PDGA:n ohjeistuksista. Lisäksi lienee kaikille selvää, että ottamalla rahaa vastaan pelaajan status muuttuu välittömästi (eikä pysty vuoteen anomaan siirtoa takaisin amatööriksi). Entäs sitten jos juniori on niin taitava, että hän taistelee kärkisijoista avoimessa luokassa? Noh, sitten hänen ei auta kuin päättää, mitä tekee: säilyttääkö am-statuksensa, jotta pääsee pelaamaan junnusarjassa SM-kisoissa, vai vaihtaako statustaan ja lähtee hakemaan isoja rahoja isoista kisoista.

Ja sitten lopuksi, jos itse olisin pro-tourin TD en lähtisi mukaan lahjakorttirumbaan, vaan jakaisin palkintorahat riihikuivana käteen palkintoseremoniassa. Take it or leave it.

[tumi]

Viimeksi toukokuussa osallistuin kilpailun järjestämiseen, johon ei tullut MA1-luokkaa, koska siihen oli kisapäivän kynnyksellä vain pari kilpailijaa listalla. Heidät siirrettiin yhteistuumin MPO-sarjaan ja lupasimme luonnollisesti maksaa mahdolliset palkintorahat lahjakortteina, koska kyse oli tällainen erikoisjärjestely.

Tähän sellainen huomautus, että luokka täytyy järjestää jos siihen on yksikin tulija. Toki, tässä oli varmaan sovittu että ilmoittautuneet vaihtavat suosiolla, mutta ketään ei voi pakottaa, ja on suotavaa järjestää kaikki luokat mitkä on hakemuksessaan ilmoittanut.

[KajsaW]

Viimeksi toukokuussa osallistuin kilpailun järjestämiseen, johon ei tullut MA1-luokkaa, koska siihen oli kisapäivän kynnyksellä vain pari kilpailijaa listalla. Heidät siirrettiin yhteistuumin MPO-sarjaan ja lupasimme luonnollisesti maksaa mahdolliset palkintorahat lahjakortteina, koska kyse oli tällainen erikoisjärjestely.

Tähän sellainen huomautus, että luokka täytyy järjestää jos siihen on yksikin tulija. Toki, tässä oli varmaan sovittu että ilmoittautuneet vaihtavat suosiolla, mutta ketään ei voi pakottaa, ja on suotavaa järjestää kaikki luokat mitkä on hakemuksessaan ilmoittanut.

Kyllä, juuri näin. Ehdotus siirtoon tuli kilpailijoilta

[Henruso]

Sitten mitä tulee tuohon kilpailuilmoituksen sanamuotoon, niin ymmärrän kyllä että kirjoittamalla "Kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot." ei järjestäjä ole velvoitettu antamaan tuotepalkintoja, mikäli siis niin armottoman laiska (tai periaatteellinen?!?) on. Sovittaisiinko nyt kuitenkin vaikka (niin kuin Turkkulaiset sanoo) "täsä ja ny", että tästä lähtien JOKAINEN kilpailujärjestäjä (oli sitten kyse Pro Tourista tai muusta Open kilpailusta) ilmoittaa aina YKSISELITTEISESTI kilpailuilmoittautumisen yhteydessä että voiko palkintosumman saada lahjakorttina vai ei. Miten olisi? Sanoisin että se joka on tätä ajatusta vastaan, eikä suostu/jaksa sitä yhtä lausetta tuonne ilmoitukseen lisätä, on lähtökohtaisesti k****** (eli jotakin sellaista mitä ei ilkeä täällä foorumilla ääneen sanoa ).

Aina voi kysyä. Jos amatööri tai junnu syystä tai toisesta pelaa pro-sarjassa, hän voi aina etukäteen tarkistaa kilpailun järjestäjältä, voiko mahdollista palkintosummaa saada lahjakorttina. Miten ihmeessä "Kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot" voitaisiin tulkita mitenkään muulla tavalla kuin, että kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot? Toki jos tuo ei aukea, asiasta voi kysyä kilpailun johtajalta.

Kilpailun järjestäjällä on loppukädessä valta päättää, vaihtaako hän rahat lahjakortteihin vai ei. TD on jumalasta seuraava ja päättää kaikesta, paitsi säästä. Näin se vain on.

(Facepalm-hymiö)

Eli haluat siis että kilpailujärjestäjä pidättää oikeuden vaihtaa viimetipassa mieltään sen suhteen että saako palkinnot lahjakorttina vai ei? Vai tarkoitatko sitä, että kilpailujärjestäjä saa itse päättää kenelle antaa lahjakorttina ja kenelle ei? Vai tarkoitatko sitä, että tuosta lauseesta pystyy sittenkin jotenkin myyttisesti päättelemään sen, että onko mahdollista saada lahjakorttina vai ei? Vai tarkoitatko sitä, että on lajin kannalta parempi että jokainen osallistuja/kiinnostunut joutuu erikseen kysymään asiasta, kuin että järjestäjä vain suoraan ilmoittaisi sen avoimesti muutamalla sanalla. I'm confused.

[KajsaW]

Eli haluat siis että kilpailujärjestäjä pidättää oikeuden vaihtaa viimetipassa mieltään sen suhteen että saako palkinnot lahjakorttina vai ei? Vai tarkoitatko sitä että tuosta lauseesta pystyy sittenkin jotenkin myyttisesti päättelemään sen, että onko mahdollista saada lahjakorttina vai ei? Vai tarkoitatko sitä että kilpailujärjestäjä saa itse päättää kenelle antaa lahjakorttina ja kenelle ei?

(Facepalm-hymiö)

PDGA-sanktioidun ja SFL:n alaisen kisahakemus hyväksytään liiton hallituksessa. Ja siinä kisahakemuksessa annetaan kaikki tiedot, myös tiedot palkinnoista. Nämä tiedot tulevat (tai ainakin pitäisi tulla) näkyviin kisan tietoihin Kisakoneeseen. Eli ei TD pysty "vaihtaa viimetipassa mieltään sen suhteen että saako palkinnot lahjakorttina vai ei?" Tuohan on jo päätetty kisahakemusta rustatessa.

Kilpailunjärjestäjänä ilmoitan siis kilpailun tiedoissa, millaisista palkinnoista on kyse, enkä pidätä itselläni mitään oikeuksia. Seuraavaksi olen mukana apu-TD:nä kisassa, jossa palkinnoista sanotaan näin: "Pro-luokissa palkinnot rahana, MA2 luokassa lahjakortteina." Mutta jos tuo (tai jonkun muun järjestämäni kilpailun tiedot) ei  aukea kilpailijalle, hän voi kysyä asiasta. Vaan tuskinpa tuosta tulee mitään kysyttävää?

Tarkoitan, että jos puhutaan "rahapalkinnoista" tarkoitetaan nimenomaan riihikuivaa käteistä. Money. Pengar. Muussa tapauksessa kisan tiedoissa mainitaan sana "lahjakortti". Tai näin on ainakin ollut kisoissa, joita minä olen järjestänyt tai joihin minä olen osallistunut. Ja jos missään ei lue mitään, on syytä olettaa, että avoimissa luokissa palkinnot ovat rahaa ja am-sarjoissa lahjakortteja. Sehän se normikäytäntö on, eikös vain?

Viimeiseen kysymykseen vastaisin kyllä. Kyllähän TD saa päättää, muuttaako hän rahat lahajkorttiin/tavarapalkintoon vai ei. Toki reilu TD antaa kaikille samassa kisassa saman mahdollisuuden, eli jos yhdelle amatöörille hankitaan lahjakortti, toisellekin hankitaan samanlainen. Mutta mikään pakko TD:llä ei ole antaa pro-luokassa palkinnoille päässeelle muuta kuin rahaa. Tämä on minun mielipiteeni, muut TD:t voivat olla eri mieltä.

[Lassi]

Tätä kitinää tovin lueskeltuani taisin ainakin itse TD:n roolissa mieltäni. Aiemmin lupailin, että Kankaanpään pro-tourilla voitaisiin järjestää lahjakortteja niitä halajaville, tämän ketjun poraaminen on nostanut v*****skäyrän sen verran kerkealle, että suattaapi olla ettei järjestetäkään.