Pro-tour ja ongelma kun juniori pelasi liian hyvin

[Wotson]

Moni varmaan huomasi viikko sitten kuinka vasta 15-vuotias Jesse Nieminen pelasi itsensä Peurungan Pro-tour osakilpailun jaetulle kakkossijalle. Taakse jäi neljä Suomen mestaria ja tukku Suomen kärkiheittäjiä, joten tilanteen luulisi Jesseä hymyilyttävän? Päinvastoin.

Kisan jälkeen selvisi, että kisan TD ei suostunut antamaan Jesselle tuotepalkintoa (esim. lahjakorttia), joten valittavaksi jäi kaksi vaihtoehtoa:

• Ottaa rahat (219€) ja Pro-status, jonka jälkeen hän ei enää pystyisi pelaamaan junioreissa (koska ovat amatöörisarjoja)
• Jättää rahat ottamatta ja säilyttää amatööri-status

Jesse valitsi jälkimmäisen, joten palkinnoksi hienosta kisasta hän sai lämmintä kättä ja SM-kisapaikan, jota ei välttämättä käytä. Sääntöjen mukaista? Kyllä. Oikeudenmukaista? EI!

(Alla on vielä lainaus Pro-tour vastaavan Tapani Aulun sähköpostiviestistä, jossa käy siis ilmi, että sääntöjä on noudatettu.)

"1.10 Palkintojenjako A. Jos joku pelaaja ei halua ottaa palkintoa (rahaa tai tuotepalkintoja) vastaan, se siirretään seuraavaksi sijoittuneelle. Esimerkiksi jos kolmanneksi sijoittunut ei ota vastaan palkintoaan, se annetaan neljänneksi sijoittuneelle ja neljännen sijan palkinto viidenneksi sijoittuneelle jne.
Kilpailunjärjestäjä voi pitää loput palkinnot, joita kukaan ei ota vastaan.

Tätä ei sovelleta, mikäli amatööripelaaja ei halua ottaa rahapalkintoa vastaan pelatessaan pro-luokassa. Kilpailunjohtaja voi harkintansa mukaan muuttaa rahapalkinnon tuotepalkinnoksi."

Eli tässä tapauksessa TD on toiminut täysin oikein. On pelaajan vastuulla tietää säännöt ja pelata niiden mukaan. Tottakai tuollainen voi tuntua hiukan epäreilulta, mutta käytännössä vain sen takia että useimmissa kisoissa TD:t näkevät sen ylimääräisen vaivan ja järjestävät vaikka väkisin jostain sen mahdollisuuden tuotepalkintoon. Pro only -kisoissa seuroilla ei varmasti ole edes mitään valmista sponssidiiliäkään koska tarkoitus ei ole jakaa mitään tuotteita.

Pitkän vastauksen lyhyt versio: liiton kanta on PDGA:n kanta, eli TD -voi- järjestää jonkinlaisen tuotepalkinnon, mutta pakollista se ei ole.

Minä voin silti vielä kysyä TD:ltä josko hän saisi järjestettyä ainakin jonkinlaisen palkinnon.

Juniorithan ovat tämän lajin tulevaisuus ja mikä sen parempaa, että Suomesta saataisiin tuotettua maailman parhaita heittäjiä. Tämä vaatii pitkäjänteistä työtä ja myös sitä, että parhaimmat juniorit pääsevät testaamaan taitojaan isoissa kisoissa ja kehittyä mm. henkisesti kovien paineiden alla. Suomessa Pro-tour tarjoaa tähän erinomaisen mahdollisuuden, koska se kokoaa Suomen parhaimmiston useaan kertaan kauden aikana.

Valitettavasti se ei ole helppoa, kuten Jessen tapauksesta näkee. Tämän hetkisten sääntöjen perusteella junioreiden ei välttämättä kannata lähteä menestymään Pro-tourilla, koska he eivät välttämättä saa palkintoa menestyksestään (ilman, että heidät poistetaan juniorisarjoista). Pitäisikö liiton käyttää hieman pelisilmää ja taata jatkossa junioreille mahdollisuus vaihtaa Pro-tour palkinnot tuotepalkinnoiksi, jolloin vastaavanlaisilta ongelmilta säästyttäisiin? Toki se saattaisi lisätä työtä TD-osastolla.

Ongelma ei siis ollut, että 15-vuotias pelasi Pro-tour kisassa. Ongelma oli siinä, että hän pelasi siellä liian hyvin. Onko se rangaistavaa vai pitäisikö liiton tehdä asialle jotakin?

[ymme]

melkeenpä pieni sääntöpykälä, joka sallisi tietynikäisten junnujen pelaamisen junnusarjoissa pro-statuksesta huolimatta voisi korjata tilanteen. kieltämättä vähän oudolta kuulostaa tuollainen statuksen vaihdon tyrkytys tuon ikäiselle

[SamuliKL]

Juniorithan ovat tämän lajin tulevaisuus ja mikä sen parempaa, että Suomesta saataisiin tuotettua maailman parhaita heittäjiä. Tämä vaatii pitkäjänteistä työtä ja myös sitä, että parhaimmat juniorit pääsevät testaamaan taitojaan isoissa kisoissa ja kehittyä mm. henkisesti kovien paineiden alla. Suomessa Pro-tour tarjoaa tähän erinomaisen mahdollisuuden, koska se kokoaa Suomen parhaimmiston useaan kertaan kauden aikana.

Ihan samaa mieltä yllä olevasta, mutta pääseväthän juniorit testaamaan taitojaan ja kehittymään henkisesti. Juniori ei vain saa rahapalkintoa eikä muutakaan rahanarvoista palkintoa. Vaan surkea olisikin tämä harrastus, jos jonkun peli kaatuu 219 euron arvoisen palkinnon missaamiseen. Tsemiä Jesseille ja kaikille junnuille, hienoa nähdä lajin kehittyvän!

[ZaCer99]

Ja katsokaapas naisten sarjan voittajaa.

[HAH]

Sain lahjakortin pro tourin osakilpailun rahasijasta viime vuonna Turussa. Taitaa olla TD:stä (järjestäjätahosta) kiinni tämä. Olisipa hauskanen kuulla, miksi ei viitsi vaihtaa rahaa lahjakortiksi. Eikö Pro-kisoihin haluta amatööripelaajia vai mistä on kyse?

Tarkoitus on mennä tänäkin vuonna Lausteelle protouria "rahoittamaan", mutta jää kyllä väliin, jos ei mahdollista rahapalkintoa voi vaihtaa lahjakorttiin. Pitäkää tunkkinne.

[GARFFi]

Aika paljon on räknäämistä ollunna. Mutta pakko, jos meinaa joskus muuttaa jotain.

Onhan tuo Jessen kohtalo perseestä.

Joukkuegolfikin meni paremmin päin sitten loppujen lopuksikin.

[Hextall]

Kisakoneeseen vaan laitettava lisäkenttä ilmottautuessa että ottaako rahaa vastaa jos niin onnellisesti käy että rahoille pääsee vai ei.
Jos merkitsee että ei ota rahaa vastaan niin sit vähän isompi kisamaksu että saa kisan td kulut katettua jos ei muuten jaksa rahaa tuotteiksi muuttaa 

[Hegemonia]

Kuulostaapa ikävältä. Porin pro tourilla ainakin onnistui lahjakortin saaminen, jos halusi säilyttää amatööristatuksensa. Toivottavasti Jesse saa palkintonsa vielä jälkikäteen!

[Wotson]

1.10 Palkintojenjako A. Jos joku pelaaja ei halua ottaa palkintoa (rahaa tai tuotepalkintoja) vastaan, se siirretään seuraavaksi sijoittuneelle. Esimerkiksi jos kolmanneksi sijoittunut ei ota vastaan palkintoaan, se annetaan neljänneksi sijoittuneelle ja neljännen sijan palkinto viidenneksi sijoittuneelle jne.
Kilpailunjärjestäjä voi pitää loput palkinnot, joita kukaan ei ota vastaan.

Tätä ei sovelleta, mikäli amatööripelaaja ei halua ottaa rahapalkintoa vastaan pelatessaan pro-luokassa. Kilpailunjohtaja voi harkintansa mukaan muuttaa rahapalkinnon tuotepalkinnoksi.

Pitäisikö muuten sääntöjä tulkita niin, että jos amatööri ei ota vastaan rahapalkintoa ja TD ei anna tuotepalkintoa, niin kyseiset rahat menevät kokonaisuudessaan kilpailunjärjestäjälle? Jos näin on, niin "kätevä" tapa hankkia seuralle lisätuloja (toki ihan sallittua). Peurungasta tulisi tällöin kahden "ei rahapalkintoa" ja yhden lahjoituksen myötä 315€.

[Lassi]

Onhan tuo kieltämättä perseestä, mutta jos tourin säännöt on luettu niin etukäteen toki tiedossa. Aika harvoin näin on käynyt, että kisajärjestäjä ei suostu rahapalkintoa muuttamaan tavaraksi/lahjakortiksi, joten lähtökohtaisesti porukka taitaa olettaa, että palkinnon muuttaminen onnistuu, vaikka tosiaan järjestäjän ei mikään pakko näin ole tehdä. Varsinkin tällaisissa kisoissa, joissa tarjolla ei ole kuin pro-luokkia, olisi kohtuullista, että kisajärjestäjä ilmoittaisi etukäteen, onko palkinnon muuttaminen mahdollista, niin kukin amatööristatuksella pelaava voisi punnita haluaa osallistua ko. kisaan vai ei.

Ps. Kankaanpään pro tourilla voi vaihtaa rahapalkinnon menettämättä amastatusta. 

T: Kpään pro tourin TD

[Tapanote]

Ihan samaa mieltä yllä olevasta, mutta pääseväthän juniorit testaamaan taitojaan ja kehittymään henkisesti. Juniori ei vain saa rahapalkintoa eikä muutakaan rahanarvoista palkintoa. Vaan surkea olisikin tämä harrastus, jos jonkun peli kaatuu 219 euron arvoisen palkinnon missaamiseen. Tsemiä Jesseille ja kaikille junnuille, hienoa nähdä lajin kehittyvän!

Samuli on täysin oikeassa. On hienoa että amatööripelaajat, niin juniorit kuin aikuisetkin, saavat pelata pro-kilpailuissa. Itsekin pelasin amatööriaikanani varmaan enemmän pro-kisoja kuin amatöörikisoja, mutta aina tiedostaen että tarjolla on lämmintä kättä jos sijoitun rahoille. Pari kertaa näin kävikin, eikä siinä mitään. Joskus tarjottiin myös tuotepalkintoja. Koin kuitenkin onnistumisia ja sain kokemusta.

[Wotson]

Itsekin pelasin amatööriaikanani varmaan enemmän pro-kisoja kuin amatöörikisoja, mutta aina tiedostaen että tarjolla on lämmintä kättä jos sijoitun rahoille. Pari kertaa näin kävikin, eikä siinä mitään.

Onhan se ihan eri asia, kun aikuinen ihminen saa päättää pelaako jatkossa amatööreissä tai avoimessa, kun taas juniori joutuu päättämään haluaako pelata enää koskaan juniorisarjoissa. Ei ole mielestäni oikein, että juniorit joutuvat miettimään tuollaisia asioita.

[Tapanote]

Itsekin pelasin amatööriaikanani varmaan enemmän pro-kisoja kuin amatöörikisoja, mutta aina tiedostaen että tarjolla on lämmintä kättä jos sijoitun rahoille. Pari kertaa näin kävikin, eikä siinä mitään.

Onhan se ihan eri asia, kun aikuinen ihminen saa päättää pelaako jatkossa amatööreissä tai avoimessa, kun taas juniori joutuu päättämään haluaako pelata enää koskaan juniorisarjoissa. Ei ole mielestäni oikein, että juniorit joutuvat miettimään tuollaisia asioita.

Kieltämättä, mutta elämä on valintoja joka tapauksessa. Amatööreille järjestetään huomattavasti enemmän kilpailuja kuin pro-pelaajille. Silti olen itse sitä mieltä että kehityksen kannalta ne kaikkein kovimmat kisat ovat parhaita.

Viimeisen parin vuoden aikana ainakin Juho Vähätalo, Lassi Hakulinen ja Leevi Liitti (varmasti moni muukin) ovat olleet tässä tilanteessa, että lähes kisassa kuin kisassa joutuivat miettimään että ottaako rahaa vai säilyttääkö statuksen, jotta voisi kamppailla vielä arvokisoissa juniorisarjoissa. Muistan kun Juho olisi voinut jo useamman kerran vaihtaa mutta halusi sen junnujen SM-kullan - jonka sitten saikin. En tiedä jäikö hän ilman palkintoja kisoissa silloin.

[anhyseri]

Itse en arvosta sitä, että kisasta toiseen ja vuodesta toiseen muutetaan rahapalkintoja lahjakorteiksi ja odotetaan vuoden 2054 Amatöörien SM-kisoja, joissa voisi sitten ehkä näyttää kyntensä. Käsittääkseni tämäntyyppistä amatöörisarjoissa nysväämistä tällä linjauksella yritettiin estää. Jesse joutui tässä nyt ehkä vähän sijaiskärsijäksi ja tilanne on kyllä äärimmäisen perseestä ja harmittaa nuoren pelaajan puolesta. Eikä tuo nyt ihan oikeelta kuulosta, että noin upeasti pelatun kisan jälkeen joutuu lähtemään tyhjin käsin kotiin.

Enhän mä mistään mitään tiedä, mutta en näe mitään syytä sille, että miksi juniorisarjat ovat amatöörisarjoja? Mielestäni Jesse voisi hyvin pelata esimerkiksi SM-kisoissa juniorisarjoissa vaikka nyt olisikin napannut muhkean tilipussin ja menettänyt amatööristatuksen. Ajatus vain.

[Tapanote]

Enhän mä mistään mitään tiedä, mutta en näe mitään syytä sille, että miksi juniorisarjat ovat amatöörisarjoja? Mielestäni Jesse voisi hyvin pelata esimerkiksi SM-kisoissa juniorisarjoissa vaikka nyt olisikin napannut muhkean tilipussin ja menettänyt amatööristatuksen. Ajatus vain.

PDGA:n säännöt kieltävät ja me olemme sitoutuneet noudattamaan niitä.