Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Frisbeegolfin etiketti  (Read 103221 times)

Offline Matihoo

  • Juniori
  • **
  • Posts: 58
    • View Profile
  • Oikea nimi: Matihoo
Vs: Frisbeegolfin etiketti
« Reply #90 on: 18.04.15 - klo:11:29 »
onhan keilaaminenkin laji, jossa amatööritasolla monesti juodaan kaljaa.
Ehkä näin, mutta tuskin kailahallissakaan kukaan tekee itse suoritusta tuoppi toisessa kädessä, kuten frisbeegolfissa on tapana. Saati jättää tyhjän kaljatölkin heittopaikalle.

Jokainen toki kehittäkkööt lajikulttuuria haluamaansa suuntaan.

Offline Zuum

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 288
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne J
  • Seura: FGCK
Vs: Frisbeegolfin etiketti
« Reply #91 on: 18.04.15 - klo:12:49 »
Vaikka laji jatkaa kasvuaan urheilun suuntaan ja vakavasti otettavaksi harrastukseksi, ei se tarkoita että höntsäpelaajien ja kaljoittelijoiden määrä vähenisi. Ei fudistakaan kaikki pelaa Veikkausliigassa tai edes kutosdivarissa, osa käy ihan vaan kentällä potkimassa palloa, jopa parin kaljan kanssa, eikä tämä vähennä lajin asemaa huippu-urheiluna. Ihan samalla tavalla frisbeegolfiin mahtuvat niin pro-pelaajat, amatöörit, viikkokisaajat ja höntsääjätkin, ja varmasti kussakin ryhmässä joku saattaa ottaa pari kaljaa ja joku ei. Melko mustavalkoista ajattelua on rinnastaa pari kaljaa "brenkun vetämiseen" ja kännissä olemiseen. Turvallisuusasiat ovat totta kai tärkeitä, mutta sillä kuuluisalla parilla kaljalla ei mielestäni ole asiaan vaikutusta.

Yksi frisbeegolfin parhaita puolia on se, että vielä tässä kehitysvaiheessa voi harrastaja pelata kisassa ja jopa viikkokisassa suomenmestarin kanssa samassa ryhmässä. Ei onnistu fudiksessa. Kisoissa on myös pääsääntöisesti voiamkas yhteenkuuluvuuden tunne ja omia vastustajiakin tsempataan kierroksella. Tämä on ollut itselleni yksi kilpailemisen hienoimpia puolia verrattuna joukkuelajeihin. Nautitaan siis näistä lajimme ominaispiirteistä ja suodaan kullekin pelaajalle mahdollisuus nauttia lajista omalla tavallaan (ja muita vaarantamatta).

Itselläni ei ole tapana nauttia edes sitä paria kaljaa kierrosten aikana.

Offline Henruso

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 299
    • View Profile
  • Oikea nimi: Henri Makkonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Frisbeegolfin etiketti
« Reply #92 on: 18.04.15 - klo:13:26 »
Pitääkö virallisella radalla pelatessa noudattaa PDGA:n sääntöjä vai saako niistä joustaa? Pitääkö noudattaa virallisia lajin sääntöjä jos ne tuntee vai voiko pelata "vähän sinne päin".???

Minusta tämä on hieman kahtiajakoinen homma. Silloin kun radalla on paljon muita pelaajia, niin näkisin että niissä asioissa missä sääntöjen noudattamattomuus kasvattaa selkeästikin tapaturman riskiä, niin tulee noudattaa sääntöjä. Tyypillinen esimerkki voisi olla esim. se että jos avaus lähtee ihan hanskasta ja päätyy jonnekin pitkälle OB:n taakse viereiselle väylälle, niin ei lähdetä jatkamaan sieltä minne kiekko jäi, vaan suosiolla jatketaan siitä OB.n rajalta / dropparilta. Toisaalta taas mikäli rata on lähes autio, eikä vaaran paikkaa ole (eikä tule liikaa hidastettua muuta peliväkeä), niin tällöin voi halutessaan jo hieman soveltaa sääntöjä. Järki tietty aina mukana!

Opastatko pelikaveria säännöissä vai annatko löysää ?

Tämä riippuu itsellä ainakin ihan tilanteesta. Jos on ns. kaljakiessi kyseessä (joita ei tosin juurikaan koskaan enää nykyään tule harrastettua), niin tällöin se ei ole niin justiinsa. Jos kyseessä on viikkokisakierros, niin se riippuu hieman tilanteesta. Jos pelaaja on vasta juuri aloittanut lajin, niin en rupea liikaa nipottamaan pienistä foot-faulteista yms. vaan annan kaverin ennemminkin keskittyä ja nauttia suorittamisesta. Neuvon tietty aina jos sopiva paikka tähän sattuu, että oppisi säännöt alusta alkaen. Sitten taas jos kyse on jostakusta jo hieman pidempään pelanneesta, niin tällöin huomautan yleensä kaikista teknisistä virheistä, mikä yleensä onkin kokeneempien pelaajien mielestä enemmän kuin ok. Sitten taas jos kyse on PDGA-kisasta, niin tällöin mennään jo hyvin pitkälle sääntökirjan mukaan, eli huomautan muiden virheistä yhtä lailla kuin kysyn omistakin, jos epäilen että tein jotakin väärin (esim. kaaduin hieman putin perään tms.). Joskin mainittakoon, että mikäli pelaaja tekee jonkun ihan ultimate-hienon suorituksen johon sisältyy hyvin pieni virhe (esim. puttaa jostakin 20 metristä säkkiin ottaen hieman laittomasti edessä olevasta puusta tukea), niin itse en rupea kyllä tässä vaiheessa enää huomauttamaan asiasta. Suoritus on sen verta kuitenkin hieno, eikä viitsi turhaa antaa kaverille huonoa fiilistä noin pienestä. Paskanjauhannasta, kiroilusta yms. huonosta käytöksestä en kuitenkaan koskaan muita huomauta, koska näissä asioissa ei itselläni ole varaa sanoa yhtään mitään kenellekään koskaan. Eikä muiden manailu, läpän heitto yms. edes itseä ole koskaan häirinnyt. Oma huono käytös sen sijaan kyllä häiritsee itseä sekä muita.

Otatko itse  kaverikiessillä "lien" just niinku pitää vai hölläätkö hieman?????

Tää onkin yllättävän monimutkainen asia. Joskus (etenkin talvella kun on lunta tai kun sataa kaatamalla vettä tms.) tulee harrastettua sitä että kääntää vain kiekon maassa ympäri, sen sijaan että laittaisi minin maahan. Normikiesseillä, viikkokisoissa yms. pyrin kuitenkin välttelemään tätä tapaa. Ei niinkään siis sen takia että kokisin tämän epäkunnioittavaksi lajia kohtaan (koska todellisuudessahan tällä ei voi saavuttaa minkäänlaista etua), vaan ennemminkin sen takia että "huonot" tavat jäävät helposti lihasmuistiin ja tätä saattaa sitten tulla herkemmin tehtyä vahingossa ihan kunnonkin kisoissa. Joskin olen huomannut sen että jos esim. viikkokisakiessi on mennyt täysin penkin alle (ollaan siis esim. jotakin +10 tuloksessa kierroksen lopun lähestyessä), eikä yksinkertaisesti enää vain "kiinnosta", niin tällöin saattaa loppukiessillä tulla harrastettua tuota kiekon kääntämistä ympäri sekä sitä että jos on putannut kirjaimellisesti korin alle, niin tulee vain suoraan nostettua maassa oleva kiekko koriin.

Varsinaisia foot-faulteja eli että esim. joku tukipiste olisi vääräsää paikassa en koskaan tee tahalteen, vaan pyrin aina ottamaan asennon kunnolla kiessin vakavuudesta riippumatta. Tässä olen itseni kohdalla huomattavasti ankarampi kuin mitä olen muita kohtaan. PDGA-kisoissa sitten ollaan tarkempia myös muiden kohdalla.
« Last Edit: 20.04.15 - klo:17:07 by Henruso »

Offline Hukka55

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 38
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tero Tommola
  • Seura: Disc Golf Vikings
Vs: Frisbeegolfin etiketti
« Reply #93 on: 18.04.15 - klo:18:47 »
Täällä on aika hyvää keskustelua aiheesta juominen radalla, se on vielä aika kesyä, ja saattaa/ei saata aiheuttaa huonoa kuvaa lajille, riippuu pitkälti juomarista.

Täällä on muutama ajatus noista suoraan vaikuttavista, ikävämmistä ilmiöistä jotka suoraan liittyvät etiketin osaamattomuuteen tai siitä piittaamattomuuteen:

https://www.facebook.com/notes/frisbeegolf-addiktit/etiketti-lieveilmi%C3%B6t-frisbeegolfissa-vuonna-2014-mielipidekirjoitus/487569028047329?notif_t=like
Drive for "Ohh", putt for "Doh!"

Offline BlackStar

  • ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 2 600
  • ★ Instagram ★ @BlackStarPori
    • View Profile
  • Oikea nimi: Sami ★ Aaltonen
  • Seura: Mustavaris / MHDG
Vs: Frisbeegolfin etiketti
« Reply #94 on: 18.04.15 - klo:22:57 »
Ainakaan Porin alueella ei kauheasti mahdollista valita höntsäilyradan ja pro-tason radan välillä mihin menee heittämään. Niin kui n teillä siellä Talissa. Tämä ei siis aina päde.
★ Grip EQ AX15 Lizotte S.E. ★
| P2 | P3x | Colt | AviarX3 | MD2 | MD3 | MD4 | Gator | FD | FD2 | FD3 | Teebird | CD3 | Mamba | Firebird | Shryke | Boss | DDx | Destroyer |

Offline Dizzy

  • Juniori
  • **
  • Posts: 97
    • View Profile
  • Oikea nimi: Anssi Sahri
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Frisbeegolfin etiketti
« Reply #95 on: 20.04.15 - klo:11:06 »
Kovasti ajattelin pysyä poissa tästä ketjusta. Täältä löytyy jonkin verran hyvää asiaa, sitäkin enemmän täyttä huuhaata ja sitten vielä Makkosen keskusteluntappajat. Nyt kun Talia sotketaan malliesimerkkinä tähän varietee-esitykseen, on pakko tulla oma mielipide sanomaan.

Talin rata on talkoovoimilla rakennettu ihan KAIKILLE lajia rakastaville. Rataa voidaan sanoa Pro-radaksi sen haastavuuden vuoksi – sellaiseksi se rakennettiin. (Aikana, jolloin kiinteitä, haastavia ratoja ei kotimaastamme löytynyt) Sitä EI ole rakennettu aktiivipelaajille sen enempää kuin hipeille. Makkosella voisi olla pieni itsetutkiskelun paikka. Olet meidän ilonamme huipulla pyörinyt vuosia, etkä näemmä ole sisäistänyt tästä lajista muuta kuin tekniikan.

Kaikille harrastajille.

Ja kaikkia harrastajia koskevat samat etiketti-säännöt. Frisbeegolf-addiktien linkki tämän keskustelun alussa on niin rautaista tavaraa, että turha sitä enää lähteä toistamaan. Lukekaa ja sisäistäkää, jos tuntuu epäselvältä.

Ja nämä koskevat kaikkia - pelikunnosta riippumatta. Jos otat iltarundilla pari olutta, mutta etiketti pysyy hallussa, en näe mitään ongelmaa. Jos vedät lärvit ja etiketti silti pysyy hallussa, en oikein keksi siltikään nipottamista (Tosin tämä on tosi, tosi harvinainen yhtälö - yleensä lähinnä itsepetosta) Jos mokailet etiketin kanssa, on sinussa vika. Ei ole mitään tekosyitä jotka lieventävät asiaa. Sori, mutta kännissä – kortti ei toimi elämässä. Ei myöskään radalla. Sama muuten pätee persoonallisuuteen. Ei kukaan sinua silitä jos urpoilet, mutta vetoat siihen että ”Mä nyt olen tällainen” Etiketti joko on hallussa tai sitten ei. Niin radalla – kuin elämässäkin.

Aktiivipelaajien harrastusmahdollisuudet.  Se täällä tuntuu olevan iso huolenaihe. Hyvät aktiiviharrastajat. Pienen infon paikka: Suomi on täynnä teille pyhitettyjä tapahtumia, joissa säännöt sanovat mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Menkää liiton kisakoneeseen ja tutkikaa tarjontaa. Joka viikonlopulle löytyy tapahtumia, joissa rata on varattu ja säännöt luettu. Sinne vaan. Nämä ovat niitä tilanteita joissa harrastelijat väistävät kun te tulette,

Aktiivipelaajien harjoittelumahdollisuudetkin ovat loistavat. Joka pitäjästä löytyy se kenttä tai muu tila, jossa treenata. Tunnen ison kasan kilpa-pelaajia ja kyllä he harjoittelevat ihan muualla kuin radoilla. Radalla pelataan kieppejä. Kentällä treenataan.  Jos harrastelijat, nautiskelijat tai muut pelaajat siellä radalla häiritsevät ja estävät sinun sitoutumista lajille, voi vikaa etsiä itsestäsi – tai toki sitten kaikista muista.

Mutta se maine.

Meidän lajissa on niin monta puolta. Kaverikiepeistä SM-kisoihin. Jokainen kiekon heittoon hörähtänyt pystyy löytämään sen oman tavan harrastaa – ja kun siitä kasvaa ulos voi vaihtaa tapaa lajin sisällä. Meitä kaikkia yhdistää kuitenkin se tarve lähteä rundille. Jos olet kiertämässä rataa julkisella ajalla, olet osa tätä suurta harrastajamassaa.  Edessä saattaa mennä hippi-ryhmä ja takana tulee SM-tittelin haltija. Etiketin puitteissa pitäisi väylien seurata toisiaan ja kaikki löytävät sen mitä hakevat. Voi olla että joudut odottamaan, koska toiset eivät osaa, viitsi tai viina. Jos kyseessä on julkinen rata, julkisena aikana niin tähän on mukauduttava. Siellä on aina porukkaa, jotka eivät osu sinun mieltymyksiin lajista, mutta silti. Kaikille harrastajille. Sinulla on nykyään mahdollisuus valita tilanteita, joissa pääset heittämään juuri niiden sääntöjen puitteissa kuin haluat. 

Jos koet, että se sinun tapa harrastaa on se oikea. Ne muut radalla olevat häiritsevät sinua. Estävät sinua saavuttamasta ratingia, joka sinulle kuuluu – puhumattakaan kuntohiihtäjien kunnioitusta. Nähdäkseni sinulla on kaksi tapaa toimia. Voit lähteä rakentamaan kisoja, tapahtumia ja ratoja – jotka on suunnattu kaltaisillesi. Sinulla on visio mitä lajin kuuluu olla ja voit yrittää toteuttaa sitä.

Tai voit avata suusi ja kertoa suurimmalle osalla lajin harrastajista: Väärin harrastettu.

Se Kaikille harrastajille on raskas lause. Se kattaa jopa nämä sankarit, jotka tietävät totuuden lajista ja kertovat kun sitä harrastetaan väärin.

Tervetuloa vaan Taliin. Kilpapelaajat ja nuuskamuikkuset. Väärin harrastajat ja niiden tunnistajat. Rata on vaikea ja ruuhkainen. Ainoa mitä odotamme, on etiketin noudattaminen. Etiketin puitteissa, omalla tyylillä, nauttikaa! Ihan kaikki!
« Last Edit: 20.04.15 - klo:11:15 by Dizzy »

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Frisbeegolfin etiketti
« Reply #96 on: 20.04.15 - klo:11:15 »
Anssi puhuu harvoin, mutta vielä harvemmin turhaan. Tämä viesti kannattaa monen keskustelijan lukea ajatuksella. Ei tarvi päätään kääntää, mutta oikeasti tiedostaa että täysin päteviä näkökulmia on monta.

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Frisbeegolfin etiketti
« Reply #97 on: 20.04.15 - klo:11:31 »
*kumarrus*

Kaikille harrastajille.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Aittatar

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 422
    • View Profile
    • Aloittelevan fribanaaraan blogi.
  • Oikea nimi: Essi Tyson
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Frisbeegolfin etiketti
« Reply #98 on: 20.04.15 - klo:11:38 »
Kiitos, kun sotkit lusikkasi soppaan. Tämä keskustelu tarvitsi puheenvuorosi.

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Frisbeegolfin etiketti
« Reply #99 on: 20.04.15 - klo:12:46 »
Hyvä Anssi.
Eikös tämän nyt voi sitten sulkea niin ei kukaan pääse pilaamaan hyvää lopetusta. Välistä voisi toki poistaa lähes koko keskustelun :)

Offline Sir Beef

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 331
    • View Profile
  • Seura: LFC
Vs: Frisbeegolfin etiketti
« Reply #100 on: 20.04.15 - klo:13:14 »
+1
Causa Latet Vis Est Notissima

Offline Maikkari

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 814
    • View Profile
  • Oikea nimi: Miikka Lajunen
Vs: Frisbeegolfin etiketti
« Reply #101 on: 20.04.15 - klo:13:44 »
Hieno kirjoitus tosiaan Anssilla tuossa ylempänä. Eipä tuohon ole paljoa lisättävää, tiivistää hyvin oman mielipiteeni.

Hieman kyllä huvituttaa tuollainen alkoholista (jopa yhdestä tölkistä) vääntäminen imagoasiassa.

Mites esim. snooker/biljardi/keilaaminen? Kaikissa sitä alkoholia näkee, ja enpä ole sellaiseen paikkaan törmännyt missä voi äsken mainittuja lajeja harrastaa ilman mahdollisuutta ostaa alkoholia ja snooker mielletään pussittamisen kuningaslajiksi. Lajeja on varmasti paljon muitakin missä aikuiset harrastajat ottavat alkoholia harrastuspaikoilla, esim. minigolf, rantalentis ja jalkapallo.

Entä suuret urheilutapahtumat? Pitäisi varmaan jääkiekko-otteluistakin kieltää se kaljanmyynti kun isukin pieni Jani-Petteri näkee humalaisia ihmisiä, jotka rakastavat lajiaan, ja kaljamainoksia areenoilla. Muistakaa myös Teemu Selänteen sanomiset oluesta palautusjuomana, pitäisi varmaan poistaa tuollaiset sanomiset historian kirjoista.

Kisatilanteissa alkoholin kieltäminen on taas sitten asia erikseen.

Itselleni tärkeintä on noudattaa hyviä käytöstapoja ja maalaisjärkeä, jotta radat olisivat turvallisia. Noilla kahdella asialla pärjää jo yllättävän pitkälle. En ala yleisellä radalla kenellekkään alkoholin/tupakkatuotteiden käytöstä nipottamaan, mutta sanon varmasti jos kiekkoa lentää väylälle ennen kuin edellinen pooli on päässyt sieltä pois (jota joutuu muutaman kerran kesässä tekemään, mutta en voi kuin toivoa ettei tarvitse samoille naamoille enää asiasta huomauttaa).
"Paras oppitunti on epäonnistuminen. Pyrkikää saamaan siitä hermoja raastavasta triplabogistakin hyöty irti." -Pasi Koivu

Offline Enrico

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 913
    • View Profile
  • Oikea nimi: Riku Sanaksenaho
  • Seura: BSC
Vs: Frisbeegolfin etiketti
« Reply #102 on: 20.04.15 - klo:16:27 »
Hyvä Anssi.
Eikös tämän nyt voi sitten sulkea niin ei kukaan pääse pilaamaan hyvää lopetusta. Välistä voisi toki poistaa lähes koko keskustelun :)

Ei nyt sentään. Hyvä vaan, että tästä asiasta keskustellaan. Antaa keskustelun jatkua, jos jollakin on vielä sanottavaa.

Offline Henruso

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 299
    • View Profile
  • Oikea nimi: Henri Makkonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Frisbeegolfin etiketti
« Reply #103 on: 20.04.15 - klo:17:30 »
Poistettu omasta "keskusteluntappajasta" stadia ja Talia käsittelevä osio. Sahrin täytyy olla kokeneempana oikeassa. Eli siis kaikki stadin radat ovat kaikkia varten. Ratoja ei ole suunniteltu tiettyjä käyttötarkoituksia tai käyttäjäryhmiä silmällä pitäen. Tämä koskee siis myös kaljakiessejä. Älkää kuitenkaan hölmöilkö liikaa. Tervetuloa Taliin!

Koetko kuitenkin sen Sahri huonoksi asiaksi jos tänne jonnekin pääkaupunkiseudulle rakennettaisiin rata jonne kaikki saavat tulla pelaamaan, mutta jonne pitää kuitenkin ostaa jonkinlainen jäsenyys tai maksaa kertamaksu? Sotiiko sinun mielestäsi lajin luonnetta vastaan? Uskoisin että en ole ainoa aktiivi joka kuitenkin toivoisi tämmöisen perustamista. Siis rataa, jossa voi oikeastikin myös reenata kiessien lisäksi. Selkeästikään puheidesi perusteella Tali ei ole tätä varten, luotan sanaasi kokeneempana.

Sanoit ettei Tali (eivätkä muutkaan radat) ole treenaamista varten. Minne suosittelisit menemään treenaamaan autottomana stadissa, esim. Länsi-Helsingissä? (Äläkä nyt sano tähän että klo 22-08 välisenä aikana. Useimmilla ei ole mahdollisuutta treenata tällöin. Äläkä ehdota mitään, jonne matka kestää jotakin 1,5 tuntia suunta. Tämäkään ei ole kohtuullista.) Tämän haluaisin siis oikeastikin tietää. Olisko jollain jotain hyviä vinkkejä? Itse olen käynyt Siltamäessä silloin tällöin, mutta tällöin tosin pitää olla yleensä auto käytössä ja muutenkin syntyy herkästi vaaratilanteita kun alueella liikkuu niin paljon ihmisiä ja täysin avoimella alueella heitot voivat karata tuulen mukana varsin pitkällekin. Kannelmäen ja Malminkartanon rajalla olevalla fudiskentällä on tullut myös jonkin verran käytyä, mutta täällä on useimmiten kesäisin ainakin jonkinmoinen jalkapallopeli pystyssä. Erityisesti kiinnostaisi tietää missä itseäni kovakätisemmät treenaavat. Vaatii kuitenkin jo aika paljon lääniä (sekä pituus- että leveyssuunnassa), eikä maa kuitenkaan ole täällä päin Suomea halpaa eikä yleensä käyttämätöntäkään. Lähäri- ja puttitreenejähän voi käytännössä harrastaa kutakuinkin missä vain, mutta minne menette sitten kun otatte draiverin käteen?
« Last Edit: 20.04.15 - klo:17:50 by Henruso »

Offline Jouni

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 883
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jouni
  • Seura: JyLi
Vs: Frisbeegolfin etiketti
« Reply #104 on: 20.04.15 - klo:17:48 »
Radoilla treenaaminen kymmenien avausten/väylä muodossa on toki kivaa, mutta onhan se ärsyttävää jos edessä joku sitä harrastaa, niinkuin myös se jos joutuu kokoajan päästämään porukkaa ohi. Eli ei oikein normaalien käyttöaikojen puitteissa järkevää toimintaa suosituilla radoilla.

Mutta, vielä enemmän tuo ärsyttäisi jos olisin maksanut pelioikeudestani ja joka väylällä olisi joku treenailemassa avauksia.