Sääntöaiheisia kysymyksiä

[vto]

Tuo metsäänperuuttaminen on vähän tulkinnanvarainen homma, Villen näkemys tähän olisi kova. Itse näkisin, että jos puu jonka oksiin peruutetaan, kasvaa lien edessä niin ilman muuta virhe. Jos taas puu kasvaa lien takana ja oksat häiritsevät asennon ottamista niin voi olla jopa sallittua, mutta varmaksi en sano. Toki siinäkin on heikompien oksien kohdalla aina se riski, että peruuttaessa oksa ei taivukaan vaan katkeaa, jolloin ilman muuta tulee rankkua.

Ei tuossa kovin paljoa minusta tulkinnan varaa kuitenkaan ole. Jos vain on jotenkin mahdollista ujuttaa se jalka sinne kiekon tai markkerin taakse niin että oksat eivät taitu, tai taittuvat vähemmän kuin peruuttelemalla, niin silloin se on tehtävä niin, vaikka heittoasento olisikin epämiellyttävämpi. Eikä siihen vaikuta yhtään se, onko puu tai pusikko lien edessä vai takana.

[ville]

Tuo metsäänperuuttaminen on vähän tulkinnanvarainen homma, Villen näkemys tähän olisi kova. Itse näkisin, että jos puu jonka oksiin peruutetaan, kasvaa lien edessä niin ilman muuta virhe. Jos taas puu kasvaa lien takana ja oksat häiritsevät asennon ottamista niin voi olla jopa sallittua, mutta varmaksi en sano. Toki siinäkin on heikompien oksien kohdalla aina se riski, että peruuttaessa oksa ei taivukaan vaan katkeaa, jolloin ilman muuta tulee rankkua.

Ei tuossa kovin paljoa minusta tulkinnan varaa kuitenkaan ole. Jos vain on jotenkin mahdollista ujuttaa se jalka sinne kiekon tai markkerin taakse niin että oksat eivät taitu, tai taittuvat vähemmän kuin peruuttelemalla, niin silloin se on tehtävä niin, vaikka heittoasento olisikin epämiellyttävämpi. Eikä siihen vaikuta yhtään se, onko puu tai pusikko lien edessä vai takana.

Tulkitsen asian aivan samoin kuin kaimani.

[ville]

No kun tuossa kerran jo referoin lainattua sääntöpykälää, niin tyhmänä kuvittelin sen vastaavan säännöistä löytyvää tekstiä. 

Kyllä kysyä saa. Ei nämä aina niin yksiselitteisiä ole. Tämäkin asia selventyy, kun katsoo heittopaikan määritelmän:
Pelialustalla, merkkauskiekon takana oleva paikka, johon pelaaja asettuu sääntöjenmukaiseen heittoasentoon. Heittopaikka on 30 cm:n mittainen jana pelilinjalla suoraan merkkauskiekon takareunasta taaksepäin.

Eli se markkerin takana oleva jalka pitää olla maassa, kun kiekko irtoaa

[Lassi]

Kuinkas sitten mennään tilanteessa jossa esim nojaa lietä kauempana olevaan puuhun? Ohut taipuu tieltä mutta paksumpi pysyy paikallaan. Tukea kuitenkin saa ottaa markkerin takaa, mutta tuleeko siinä ero että kantaako tuki sille varatun painon taipumatta vai ei?

[SamuliKL]

Kuinkas sitten mennään tilanteessa jossa esim nojaa lietä kauempana olevaan puuhun? Ohut taipuu tieltä mutta paksumpi pysyy paikallaan. Tukea kuitenkin saa ottaa markkerin takaa, mutta tuleeko siinä ero että kantaako tuki sille varatun painon taipumatta vai ei?

Näin mä sen käsittäisin: jos taipuu, ei käy, koska ei saa taivuttaa; jos ei taivu, käy, koska tukipiste on kauempana korista kuin lie. Mutta ehkä sitä taipumista ei tarvitse ihan työntömitalla mitata?

[Henruso]

Nyt tullut lukaistua vajaa puolet tämän ketjun posteista ja tarkoitus olisi lukaista vielä toinenkin puolikas osittain mielenkiinnosta ja osittain, koska lähiaikoina pitäisi tehdän sheriffin koe ja varmastikin nopeuttaa ratkaisua/tiedonhalua kun on jo valmiiksi haisulla useista asioista.

Huomasin että täällä on aika paljon harrastettu pilkunviilausta noiden sääntöjen kanssa ja on myös esitetty hyvin marginaalisia tilanteita. Heitetääns siis omakin lusikka soppaan ja esitetään muutama kyssäri, joista en ole ihan varma:

1) Olen kahden kiekon vaiheilla kummalla heitän. Tiputan toisen kiekon bägin päälle, mutta se ottaa pompun bägistä ja vierii yli kahden metrin päähän. Onko heitto? Entäpä onko väliä vieriikö se lien etu tai takapuolelle? Entäpä jos teen valintaa kolmen kiekon välillä, tiputan niistä kaksi, jotka molemmat vierivät yli kahden metrin päähän. Voidaanko tällöin tuomita kaksi harjoitusheittoa?

2) Puttaan helpon putin ohi. Otan suutuksissani bägin selästä ja nakkaan sen koriin. Voidaanko (mahdollisen käytösrikkeen tms. lisäksi) tuomita, että jos bägissä on esim. 22 kiekkoa, että olisin käyttänyt 21 tai 22 heittoa lisää tuohon väylään? Lasketaanko yksi noista kiekoista laillisesti säkitetyksi vai pitääkö minun vielä putata perään? Entäpä onko väliä meneekö bägi koriin tai korin ohi? Entäpä onko käden liikeradalla väliä (ts. muistuttaako heittoa) tai sillä lentääkö bägi yli kahden metrin päähän?

3) Otan unenpöppörössä bägistä kaksi kiekkoa yhden sijaan, jotka ovat pihkan ansiosta liimautuneet yhteen. Heitän normaalisti ja huomaankin että yhden kiekon sijasta kaksi kiekkoa lähti lentoon. Tuomitaanko tällöin yksi ylimääräinen heitto lisää? Entäpä kummalta kiekolta jatketaan? Tuomitaanko tilanne tässä tapauksessa aina pelaajan etua vastaan? Päättävätkö kanssapelaajat kummalta jatketaan?

4) Kotamäen Ville esitti tilanteen, jossa esim. Harjun 10. väylällä heittää oikealta kaartavan heiton kivikasan oikeaan reunaan, mutta kukaan ei nähnyt menikö OB:lle. Kuinka toimitaan jos pelaajan mennessä hän näkee että kiekko on selkeästi sisällä, mutta hiekassa ihan kiekon vieressä OB:n puolella on selkeitä laskeutumisjälkiä? Voidaanko koskaan soveltaa tuomitsemisessa maastossa näkyviä "vihjeitää" esim. laskeutumis- ja liukumisjälkiä? Entäpä onko tilanteessa eroa mikäli OB:lla näkyy pelkkä laskeutumisjälki tai kun laskeutumisjäljen lisäksi näkyy ihan selkeä "liukumisjälki" laskeutumisjäljen ja kiekon jäljen välissä? Niin ja nyt kysyn siis mitä säännöt (ei pelaajan omatunto) sanovat.

5) Entäpä videotallenteiden käyttö tilanteen tulkitsemiseen. Onko niillä mitään painoarvoa? Mitä jos esim. kaksi pelikaveria tuomitsevat sinulle toisen yliastutun heiton (jonka seurauksena pitäisi tulla rankku), mutta olet kuvannut videokameralla 50 sentin päästä omaa markkeriasi (ja videokuvassa tulee mukaan myös aikaleima / pystyt kiistatta osoittamaan että nauhoitteessa on kyse samasta heitosta) ja videokuvasta näkyy aivan selvästi ettei kyse ollut jalkavirheestä. Voitko tällöin kutsua esim. ylituomarin paikalle katsomaan nauhoitteen tms.?

6A) Heität pitkän avauksen eikä kukaan poolissa osaa sanoa tarkalleen minne kiekko päätyi. Heität siis varaheiton, joka sekin menee suurinpiirtein samaan paikkaan. Heität siis vielä toisen varakiekon joka edelleen menee samoille suunnille. Löydät kaikki kiekot asianmukaisesti läheltä toisiaan. Tajuat kuitenkin että kaksi niistä oli about identtisiä (sama malli, kuluneisuus ja väri), etkä osaa sanoa kumman heitit aiemmin. Tuomitaanko tässä tilanne pelaajaa vastaan? Saavatko poolikaverit valita "huonomman" jatkopaikan noista kahdesta? Vai voidaanko tästä "huolimattomuudesta" tuomita peräti rangaistus? Entäpä jos kaikki kolme heittämääsi kiekkoa ovat erilaisia, mutta unohdat matkalla missä järjestyksessä heitit ne, eivätkä kanssakilpailijatkaan oikein osaa sanoa asiaan mitään? Onko pelaajalla vastuu ilmoittaa kanssapelaajille, että esim. "nyt heitän tämän 1. varaheittoni sinisellä dessulla" tai onko vastaavasti kanssapelaajilla velvollisuutta seurata millä kiekolla pelaaja heittää?

6B) Heität hyvän avauksen joka näyttäisi menevän jonnekin lähelle koria. Korille saavuttuasi huomaatkin ihmetykseksesi että siellä korin viereisessä pusikossa onkin peräti kaksi sinun oranssia dessuasi. Häkellyt täysin tilanteesta ja tajuat että toinenhan onkin se edellisenä päivänä kadonnut kiekko. Nyt et kuitenkaan enää tiedä kumpi kiekko on tuo sinun äskettäin nakkaamasi. Tuomitaanko tässäkin tilanteessa asia pelaajaa vastaan eli saavatko kanssapelaajat valita pelaajalle "huonomman" paikan jatkaa?

7) Kun puttaan kympin sisältä, niin saanko "jatkaa" puttiliikettä siten että poimin välittömästi puttikädellä markkerin ja kävelen noutamaan kiekon korista (saattoi se putti tietty ohikin mennä, mutta ei ole nyt olennaista). Kuinka tuo "tasapaino" tässä tapauksessa osoitetaan? Itse ainakin tulee usein vaistomaisesti tehtyä noin ja saattaisi vaikuttaa joidenkin mielestä tasapainon menettämiseltä ja viimehetken "pelastukselta".

8.) Pelaat vesiesteväylää. Nakkaat kaikki kiekkosi vesiesteeseen. Loppuuko kisasi siihen kun kiekot loppuvat bägistä eli kun olet hävittänyt kaikki kiekkosi. Saatko mennä noutamaan kiekkoja tässä tapauksessa vesiesteestä vaikka siihen menisikin yli kolme minuuttia?

9) Kannat bägissäsi mukana kolmea markkeria. Hävität nämä kaikki. Saatko käyttää loppukierroksen toisen pelaajan markkeria. Entäpä jos kukaan pelikavereistasi ei suostu lainaamaan sinulle markkeria? Saatko käyttää jotakin korvaavaa esinettä markkerina vai joudutko pelaamaan loppukierroksen ilman markkeria? Entäpä sitten kun sinulle tulee tilanne missä paikka on pakko merkata (esim. heitto päätyi OB:lle). Joudutko tällöin heittämään uudelleen edellisestä heittopaikasta niin kauan kunnes saat kiekon jäämään paikkaan missä seuraavaa heittoa ei tarvitse merkata?

10) Nakkaat avauksen OB:lle. Ilmoitat ottavasti re-teen. Saatko hakea ensin nakkaamasi kiekon ja heittää sillä uudestaan? Onko sääntöjen kannalta sillä merkitystä kuinka kauan tuon kiekon hakemiseen kuluu aikaa?

11) Heitän aivan mahtavan näköisen avauksen pitkällä väylällä. Muutaman sekunnin kuluttua kori kilahtaakin iloisesti ja näköhavainto kaukaa antaisi vahvan epäilyksen siitä että kiekko jäi koriin. Korille saavuttuasi kiekko on kuitenkin kadonnut sieltä (joku on kääntänyt sen?). Olit lähes varma siitä että kiekko jäi koriin, et kuitenkaan täysin. Kanssapelaajasi olivat samoin lähes varmoja asiasta. Kuinka toimitaan tässä tapauksessa? Tuomitaanko heitto holariksi, jatketaanko jostain korin vierestä pelaajien parhaaksi katsomasta paikasta vai tuomitaanko tilanteesta lost disc ja pelaaja joutuu ottamaan uuden avauksen rankulla? Entäpä onko sillä merkitystä jos korin takana on 10 metrin päässä vesieste (joka luonnollisestikin on OB-aluetta)? Oletetaanko tällöin että kiekko väkisinkin vieri OB:lle ja katosi jokeen, jolloin kyse on OB:sta (vaikka varkaus olisi myös hyvin mahdollinen)?

12) Saavun heittoni luokse. Nostan kiekon muutaman sentin ilmaan, kunnes tajuan että unohdin merkata sen. Onko tämä automaattisesti rankun arvoinen virhe vai saanko vain laittaa sen takaisin maahan ja merkata? Ja jos on virhe, niin missä vaiheessa rankku realisoituu? Siinä kun kosketan kiekkoa, liikutan kiekkoa vai kun kiekko irtoaa maasta?

13) Heitto lentää OB:lle. Mallailen siinä aikani jatkopaikkaa ja laitan markkerin maahan. Saanko enää tämän jälkeen vaihtaa markkerin paikkaa sillä metrin (mielikuvituksellisella) viivalla OB:n rajalta?

14) Menikö sääntö niin ettei laukussa saa olla yhtään kiekkoa, jossa ei ole omaa nimeä yms. tekstiä vai riittääkö se kun niitä ei heitä kierroksen aikana? Ja pitääkö kiekossa lukea koko nimi vai riittääkö että siinä on joku tunnistettava teksti? Entäpä jos kiekko päätyy ojaan, josta aikani kalastan sitä, jonka seurauksena siitä liukenee tekstit pois. En kuitenkaan itse huomaa tätä, vaan jatkan kiekolla pelaamista.Seuraava heitto päätyy kupu alaspäin ja kanssapelaaja huomaa ettei kiekossa lue mitään. Voinko saada rankkua tästä? Ja onko ylipäätään heittäminen nimeämättömällä kiekolla suoraan rangaistuksen arvoinen teko?

[SamuliKL]

Nyt tullut lukaistua vajaa puolet tämän ketjun posteista ja tarkoitus olisi lukaista vielä toinenkin puolikas osittain mielenkiinnosta ja osittain, koska lähiaikoina pitäisi tehdän sheriffin koe ja varmastikin nopeuttaa ratkaisua/tiedonhalua kun on jo valmiiksi haisulla useista asioista.

Huomasin että täällä on aika paljon harrastettu pilkunviilausta noiden sääntöjen kanssa ja on myös esitetty hyvin marginaalisia tilanteita. Heitetääns siis omakin lusikka soppaan ja esitetään muutama kyssäri, joista en ole ihan varma:

Osa kysymyksistä on sellaisia, että varmaa vastausta ei saane muuten kuin kysymällä PDGA:lta. Kelpaavatko myös spekulaatiot?

[hece]

1) Olen kahden kiekon vaiheilla kummalla heitän. Tiputan toisen kiekon bägin päälle, mutta se ottaa pompun bägistä ja vierii yli kahden metrin päähän. Onko heitto? Entäpä onko väliä vieriikö se lien etu tai takapuolelle? Entäpä jos teen valintaa kolmen kiekon välillä, tiputan niistä kaksi, jotka molemmat vierivät yli kahden metrin päähän. Voidaanko tällöin tuomita kaksi harjoitusheittoa?

Eivät ole heittoja:
http://www.pdga.com/rules/official-rules-disc-golf/808-rules-qa#qa-12

7) Kun puttaan kympin sisältä, niin saanko "jatkaa" puttiliikettä siten että poimin välittömästi puttikädellä markkerin ja kävelen noutamaan kiekon korista (saattoi se putti tietty ohikin mennä, mutta ei ole nyt olennaista). Kuinka tuo "tasapaino" tässä tapauksessa osoitetaan? Itse ainakin tulee usein vaistomaisesti tehtyä noin ja saattaisi vaikuttaa joidenkin mielestä tasapainon menettämiseltä ja viimehetken "pelastukselta".

http://www.pdga.com/rules/school/demonstrating-balance-putting

[MarkoJ]

Muutamassa kysymyksessä mennään kyllä todella ääritilanteisiin 




2) Puttaan helpon putin ohi. Otan suutuksissani bägin selästä ja nakkaan sen koriin. Voidaanko (mahdollisen käytösrikkeen tms. lisäksi) tuomita, että jos bägissä on esim. 22 kiekkoa, että olisin käyttänyt 21 tai 22 heittoa lisää tuohon väylään? Lasketaanko yksi noista kiekoista laillisesti säkitetyksi vai pitääkö minun vielä putata perään? Entäpä onko väliä meneekö bägi koriin tai korin ohi? Entäpä onko käden liikeradalla väliä (ts. muistuttaako heittoa) tai sillä lentääkö bägi yli kahden metrin päähän?

-Tästä voisit saada käytös varoituksen/rangaistuksen. Mitään noista tilanteista ei tuomittaisi peli tai harjoitus heitoiksi. Edelleen joudut pelaamaan väylän loppuun siitä mihin se putti meni.



3) Otan unenpöppörössä bägistä kaksi kiekkoa yhden sijaan, jotka ovat pihkan ansiosta liimautuneet yhteen. Heitän normaalisti ja huomaankin että yhden kiekon sijasta kaksi kiekkoa lähti lentoon. Tuomitaanko tällöin yksi ylimääräinen heitto lisää? Entäpä kummalta kiekolta jatketaan? Tuomitaanko tilanne tässä tapauksessa aina pelaajan etua vastaan? Päättävätkö kanssapelaajat kummalta jatketaan?


- Tämä on tällainen kysymys että jos lehmät lentäisi niin olisiko tädillä munat.



4) Kotamäen Ville esitti tilanteen, jossa esim. Harjun 10. väylällä heittää oikealta kaartavan heiton kivikasan oikeaan reunaan, mutta kukaan ei nähnyt menikö OB:lle. Kuinka toimitaan jos pelaajan mennessä hän näkee että kiekko on selkeästi sisällä, mutta hiekassa ihan kiekon vieressä OB:n puolella on selkeitä laskeutumisjälkiä? Voidaanko koskaan soveltaa tuomitsemisessa maastossa näkyviä "vihjeitää" esim. laskeutumis- ja liukumisjälkiä? Entäpä onko tilanteessa eroa mikäli OB:lla näkyy pelkkä laskeutumisjälki tai kun laskeutumisjäljen lisäksi näkyy ihan selkeä "liukumisjälki" laskeutumisjäljen ja kiekon jäljen välissä? Niin ja nyt kysyn siis mitä säännöt (ei pelaajan omatunto) sanovat.

-Jos kiekko on pysähtynyt pelialueen sisälle, niin sillä ei ole mitään väliä onko se käynyt ob:n puolella vai ei. Jos kiekko menee ob:lle ja maassa näkyy esim. selvät urat hiekassa, niin kyllä niitä jälkiä voidaan käyttää tuomitsemisessa. Pelaaja voi tietysti olla erimieltä asiasta ja silloin taas sovelletaan sääntöä joka koskee tätä.




5) Entäpä videotallenteiden käyttö tilanteen tulkitsemiseen. Onko niillä mitään painoarvoa? Mitä jos esim. kaksi pelikaveria tuomitsevat sinulle toisen yliastutun heiton (jonka seurauksena pitäisi tulla rankku), mutta olet kuvannut videokameralla 50 sentin päästä omaa markkeriasi (ja videokuvassa tulee mukaan myös aikaleima / pystyt kiistatta osoittamaan että nauhoitteessa on kyse samasta heitosta) ja videokuvasta näkyy aivan selvästi ettei kyse ollut jalkavirheestä. Voitko tällöin kutsua esim. ylituomarin paikalle katsomaan nauhoitteen tms.?

-Videotallenteiden käyttö tuomitsemisessa on kielletty.




6A) Heität pitkän avauksen eikä kukaan poolissa osaa sanoa tarkalleen minne kiekko päätyi. Heität siis varaheiton, joka sekin menee suurinpiirtein samaan paikkaan. Heität siis vielä toisen varakiekon joka edelleen menee samoille suunnille. Löydät kaikki kiekot asianmukaisesti läheltä toisiaan. Tajuat kuitenkin että kaksi niistä oli about identtisiä (sama malli, kuluneisuus ja väri), etkä osaa sanoa kumman heitit aiemmin. Tuomitaanko tässä tilanne pelaajaa vastaan? Saavatko poolikaverit valita "huonomman" jatkopaikan noista kahdesta? Vai voidaanko tästä "huolimattomuudesta" tuomita peräti rangaistus? Entäpä jos kaikki kolme heittämääsi kiekkoa ovat erilaisia, mutta unohdat matkalla missä järjestyksessä heitit ne, eivätkä kanssakilpailijatkaan oikein osaa sanoa asiaan mitään? Onko pelaajalla vastuu ilmoittaa kanssapelaajille, että esim. "nyt heitän tämän 1. varaheittoni sinisellä dessulla" tai onko vastaavasti kanssapelaajilla velvollisuutta seurata millä kiekolla pelaaja heittää?

-Kiekot PITÄÄ aina merkitä yksilöllisesti, joten tämä on aina pelaajan virhe. Sinulla on myös velvollisuus havainnollistaa kanssapelaajille kiekon erinlaisuus ennen varaheittoa. Jos kuitenkin käy niin että kukaan ei asiaa huomaa ennen kun päästään sinne missä kiekot on, niin mielestäni menet takaisin heittämään vielä yhden heiton rangaistuksen kera ja se ensimmäinen heitto lisätään vielä päälle, mutta tästä en ole varma.



6B) Heität hyvän avauksen joka näyttäisi menevän jonnekin lähelle koria. Korille saavuttuasi huomaatkin ihmetykseksesi että siellä korin viereisessä pusikossa onkin peräti kaksi sinun oranssia dessuasi. Häkellyt täysin tilanteesta ja tajuat että toinenhan onkin se edellisenä päivänä kadonnut kiekko. Nyt et kuitenkaan enää tiedä kumpi kiekko on tuo sinun äskettäin nakkaamasi. Tuomitaanko tässäkin tilanteessa asia pelaajaa vastaan eli saavatko kanssapelaajat valita pelaajalle "huonomman" paikan jatkaa?



8.) Pelaat vesiesteväylää. Nakkaat kaikki kiekkosi vesiesteeseen. Loppuuko kisasi siihen kun kiekot loppuvat bägistä eli kun olet hävittänyt kaikki kiekkosi. Saatko mennä noutamaan kiekkoja tässä tapauksessa vesiesteestä vaikka siihen menisikin yli kolme minuuttia?

-Jälleen kerran lehmät lentää.



10) Nakkaat avauksen OB:lle. Ilmoitat ottavasti re-teen. Saatko hakea ensin nakkaamasi kiekon ja heittää sillä uudestaan? Onko sääntöjen kannalta sillä merkitystä kuinka kauan tuon kiekon hakemiseen kuluu aikaa?

-et saa.


11) Heitän aivan mahtavan näköisen avauksen pitkällä väylällä. Muutaman sekunnin kuluttua kori kilahtaakin iloisesti ja näköhavainto kaukaa antaisi vahvan epäilyksen siitä että kiekko jäi koriin. Korille saavuttuasi kiekko on kuitenkin kadonnut sieltä (joku on kääntänyt sen?). Olit lähes varma siitä että kiekko jäi koriin, et kuitenkaan täysin. Kanssapelaajasi olivat samoin lähes varmoja asiasta. Kuinka toimitaan tässä tapauksessa? Tuomitaanko heitto holariksi, jatketaanko jostain korin vierestä pelaajien parhaaksi katsomasta paikasta vai tuomitaanko tilanteesta lost disc ja pelaaja joutuu ottamaan uuden avauksen rankulla? Entäpä onko sillä merkitystä jos korin takana on 10 metrin päässä vesieste (joka luonnollisestikin on OB-aluetta)? Oletetaanko tällöin että kiekko väkisinkin vieri OB:lle ja katosi jokeen, jolloin kyse on OB:sta (vaikka varkaus olisi myös hyvin mahdollinen)?


-Jos se nähdään että joku henkilö vie kiekon niin siihen en osaa vastata, mutta jos kiekkoa ei löydy mistään niin epäilyksillä ei ole väliä, vaan se on lost disc.



12) Saavun heittoni luokse. Nostan kiekon muutaman sentin ilmaan, kunnes tajuan että unohdin merkata sen. Onko tämä automaattisesti rankun arvoinen virhe vai saanko vain laittaa sen takaisin maahan ja merkata? Ja jos on virhe, niin missä vaiheessa rankku realisoituu? Siinä kun kosketan kiekkoa, liikutan kiekkoa vai kun kiekko irtoaa maasta?

-Ei ole rangaistuksen arvoinen virhe, vaan heittue arvioi paikan ja siitä jatketaan. Mielestäni tästä ei saa edes varoitusta.



13) Heitto lentää OB:lle. Mallailen siinä aikani jatkopaikkaa ja laitan markkerin maahan. Saanko enää tämän jälkeen vaihtaa markkerin paikkaa sillä metrin (mielikuvituksellisella) viivalla OB:n rajalta?

-Sinähän et itse saa sitä paikkaa päättää, vaan heittue päättää sen paikan. Sinä saat sitten päättää sen kohdan 0-1m rajasta 90 asteen kulmassa ob rajaan.



14) Menikö sääntö niin ettei laukussa saa olla yhtään kiekkoa, jossa ei ole omaa nimeä yms. tekstiä vai riittääkö se kun niitä ei heitä kierroksen aikana? Ja pitääkö kiekossa lukea koko nimi vai riittääkö että siinä on joku tunnistettava teksti? Entäpä jos kiekko päätyy ojaan, josta aikani kalastan sitä, jonka seurauksena siitä liukenee tekstit pois. En kuitenkaan itse huomaa tätä, vaan jatkan kiekolla pelaamista.Seuraava heitto päätyy kupu alaspäin ja kanssapelaaja huomaa ettei kiekossa lue mitään. Voinko saada rankkua tästä? Ja onko ylipäätään heittäminen nimeämättömällä kiekolla suoraan rangaistuksen arvoinen teko?


-Kiekossa jota käytat pelissä pitää olla yksilöllinen merkkaus. Sillä ei ole väliä miten se on merkattu.



Vastasin nyt niihin mihin osasin (tai ainakin kuvittelin osaavani).

[SamuliKL]

Mä en tiedä, onko kaikkiin kysymyksiin saatavissa vastausta sääntökirjasta, mutta ainahan näitä asioita voi pohtia, niin tulee samalla luettua sääntökirjaa uudestaan ja pohdittua pilkulleen, mitä siellä lukee.

2) Puttaan helpon putin ohi. Otan suutuksissani bägin selästä ja nakkaan sen koriin. Voidaanko (mahdollisen käytösrikkeen tms. lisäksi) tuomita, että jos bägissä on esim. 22 kiekkoa, että olisin käyttänyt 21 tai 22 heittoa lisää tuohon väylään? Lasketaanko yksi noista kiekoista laillisesti säkitetyksi vai pitääkö minun vielä putata perään? Entäpä onko väliä meneekö bägi koriin tai korin ohi? Entäpä onko käden liikeradalla väliä (ts. muistuttaako heittoa) tai sillä lentääkö bägi yli kahden metrin päähän?

Heitoksi (ml. harjoitusheitoksi) määritellään kiekon heittäminen (800.02), joten voisi argumentoida, että et heittänyt kiekkoa vaan kassia. Harjoitusheitosta on kyse vain, jos heiton pituus on yli kaksi metriä (800.02). Toisaalta voisi myös väittää, että käytit sääntöjen vastaista apuvälinettä kiekon heittämiseen (801.03) - paitsi että kassista ei ole apua vaan haittaa. Sanoisin, että et ole saanut kiekkoa koriin, koska kiekko ei ole korin sisäpuolen tai ketjujen tukemana (802.05).

(Itselläni oli viikkokisoissa tilanne, jossa siirsin kassini pois heittokäteni tieltä heittämällä, koska enää ei olisi ollut aikaa nousta vaikeasta asennosta ja palata takaisin. Vitsillä totesin siihen, että oli alle kaksi metriä eli ei tule 20:tä harjoitusheittoa.)

3) Otan unenpöppörössä bägistä kaksi kiekkoa yhden sijaan, jotka ovat pihkan ansiosta liimautuneet yhteen. Heitän normaalisti ja huomaankin että yhden kiekon sijasta kaksi kiekkoa lähti lentoon. Tuomitaanko tällöin yksi ylimääräinen heitto lisää? Entäpä kummalta kiekolta jatketaan? Tuomitaanko tilanne tässä tapauksessa aina pelaajan etua vastaan? Päättävätkö kanssapelaajat kummalta jatketaan?

Sanoisin, että laiton kiekko (801.02).

Entäpä jos kaikki kolme heittämääsi kiekkoa ovat erilaisia, mutta unohdat matkalla missä järjestyksessä heitit ne, eivätkä kanssakilpailijatkaan oikein osaa sanoa asiaan mitään? Onko pelaajalla vastuu ilmoittaa kanssapelaajille, että esim. "nyt heitän tämän 1. varaheittoni sinisellä dessulla" tai onko vastaavasti kanssapelaajilla velvollisuutta seurata millä kiekolla pelaaja heittää?

Tämä oli paha. Jos olisin TD päätyisin sellaiseen filosofiseen ratkaisuun, että kyseessä on kadonnut kiekko, koska et tiedä, missä on se kiekko, jota heitit ensimmäisenä, toisena tai kolmantena. Tiedät kyllä, että se on jossain niistä kolmesta 350 neliösenttimetrin kokoisesta alueesta, jotka ovat edessäsi, mutta et tiedä, missä niistä.

8.) Pelaat vesiesteväylää. Nakkaat kaikki kiekkosi vesiesteeseen. Loppuuko kisasi siihen kun kiekot loppuvat bägistä eli kun olet hävittänyt kaikki kiekkosi. Saatko mennä noutamaan kiekkoja tässä tapauksessa vesiesteestä vaikka siihen menisikin yli kolme minuuttia?

Koska olet jo heittopaikalla, sinulla on 30 sekuntia aikaa seuraavaan heittoon (804.01). Voisit toki lainata jonkun muun kiekkoa, mutta he eivät välttämättä uskaltaisi antaa sinulle kiekkoa lainaksi tuollaisen suorituksen jälkeen

9) Kannat bägissäsi mukana kolmea markkeria. Hävität nämä kaikki. Saatko käyttää loppukierroksen toisen pelaajan markkeria. Entäpä jos kukaan pelikavereistasi ei suostu lainaamaan sinulle markkeria? Saatko käyttää jotakin korvaavaa esinettä markkerina vai joudutko pelaamaan loppukierroksen ilman markkeria? Entäpä sitten kun sinulle tulee tilanne missä paikka on pakko merkata (esim. heitto päätyi OB:lle). Joudutko tällöin heittämään uudelleen edellisestä heittopaikasta niin kauan kunnes saat kiekon jäämään paikkaan missä seuraavaa heittoa ei tarvitse merkata?

Saa lainata. Muutkin kuin markkeriksi tarkoitetut markkerit käyvät eikä markkereiden tarvitse olla yksilöllisesti merkittyjä (801.02). (Itse menin yksiin viikkokisoihin ex tempore ja kävin matkalla Prisman kahvilasta hakemasta pahvisen kahvikupin muovikannen markkeriksi. Säilytin sitä aika kauan, koska tuolloin tein oman kierrosennätyksen, joka on yhä voimassa.) Viimeiseen kysymykseen sanoisin, että kyllä.

10) Nakkaat avauksen OB:lle. Ilmoitat ottavasti re-teen. Saatko hakea ensin nakkaamasi kiekon ja heittää sillä uudestaan? Onko sääntöjen kannalta sillä merkitystä kuinka kauan tuon kiekon hakemiseen kuluu aikaa?

Saat, mutta sinulla on 30 sekuntia aikaa, koska olet jo heittopaikalla (804.01).

11) Heitän aivan mahtavan näköisen avauksen pitkällä väylällä. Muutaman sekunnin kuluttua kori kilahtaakin iloisesti ja näköhavainto kaukaa antaisi vahvan epäilyksen siitä että kiekko jäi koriin. Korille saavuttuasi kiekko on kuitenkin kadonnut sieltä (joku on kääntänyt sen?). Olit lähes varma siitä että kiekko jäi koriin, et kuitenkaan täysin. Kanssapelaajasi olivat samoin lähes varmoja asiasta. Kuinka toimitaan tässä tapauksessa? Tuomitaanko heitto holariksi, jatketaanko jostain korin vierestä pelaajien parhaaksi katsomasta paikasta vai tuomitaanko tilanteesta lost disc ja pelaaja joutuu ottamaan uuden avauksen rankulla? Entäpä onko sillä merkitystä jos korin takana on 10 metrin päässä vesieste (joka luonnollisestikin on OB-aluetta)? Oletetaanko tällöin että kiekko väkisinkin vieri OB:lle ja katosi jokeen, jolloin kyse on OB:sta (vaikka varkaus olisi myös hyvin mahdollinen)?

Lähtökohtaisesti kadonnut kiekko (804.05). Kuitenkin käsitellään OBnä, jos on "reasonable evidence", että kiekko meni OB:lle (804.04C). Ja jos tiedätte, että kiekkoa on siirretty sen jälkeen, kun se on pysähtynyt, merkitkää heittopaikka siihen, mihin kiekko mielestänne heiton jälkeen jäi (804.03C).

[Henruso]

3) Otan unenpöppörössä bägistä kaksi kiekkoa yhden sijaan, jotka ovat pihkan ansiosta liimautuneet yhteen. Heitän normaalisti ja huomaankin että yhden kiekon sijasta kaksi kiekkoa lähti lentoon. Tuomitaanko tällöin yksi ylimääräinen heitto lisää? Entäpä kummalta kiekolta jatketaan? Tuomitaanko tilanne tässä tapauksessa aina pelaajan etua vastaan? Päättävätkö kanssapelaajat kummalta jatketaan?

Sanoisin, että laiton kiekko (801.02).

Tää olis kyllä aika jäätävä tulkinta. 

Tattista hienoista vastauksista/sääntötulkinnoista!

[Henruso]

1) Olen kahden kiekon vaiheilla kummalla heitän. Tiputan toisen kiekon bägin päälle, mutta se ottaa pompun bägistä ja vierii yli kahden metrin päähän. Onko heitto? Entäpä onko väliä vieriikö se lien etu tai takapuolelle? Entäpä jos teen valintaa kolmen kiekon välillä, tiputan niistä kaksi, jotka molemmat vierivät yli kahden metrin päähän. Voidaanko tällöin tuomita kaksi harjoitusheittoa?

Eivät ole heittoja:
http://www.pdga.com/rules/official-rules-disc-golf/808-rules-qa#qa-12

Niin, entäpä jos bägi on alle kahden metrin päässä ja "heität" kiekon bägin päälle vs. että bägi on yli kahden metrin päässä ja "heität" kiekon bägin päälle. Oletetaan että molemmissa tapauksissa kiekko lähtee vielä rollimaan kauemmaksi. Entäpä onko väliä jos olisit jostain kumman syystä jättänyt bägin kiekon etupuolelle? Itselle näitä "heitto" bägin päälle + rollit on käynyt enemmän kuin usein vaikka se "heitto" ei nyt mikään erityisen kummoinen olekaan. Pitäisi löytää kuitenkin se "raja", millon tuo lasketaan heitoksi, koska näitä tulee vääjäämättäkin tehtyä aina silloin tällöin.

7) Kun puttaan kympin sisältä, niin saanko "jatkaa" puttiliikettä siten että poimin välittömästi puttikädellä markkerin ja kävelen noutamaan kiekon korista (saattoi se putti tietty ohikin mennä, mutta ei ole nyt olennaista). Kuinka tuo "tasapaino" tässä tapauksessa osoitetaan? Itse ainakin tulee usein vaistomaisesti tehtyä noin ja saattaisi vaikuttaa joidenkin mielestä tasapainon menettämiseltä ja viimehetken "pelastukselta".

http://www.pdga.com/rules/school/demonstrating-balance-putting

Katsoin itsekin aiemmin tuon videon, mutta en ole ihan varma että selviääkö siitä vastaus tuohon. Tuossa E-3 esimerkissähän kaveri käytännössä tekee saman, mutta odottaa selkeästikin 1-2 sekuntia ennen minin poimimista, eikä voida puhua enää "samasta liikkeestä". Tarkoitan siis tilannetta jossa puttaa ja heti perään noukkii samalla kädellä minin ja jatkaa kävelyä eteenpäin. Entäpä sitten tilanne jossa odottaa putin jälkeen pari sekuntia, mutta huojuu kuin leppä tuulessa yhdellä jallal, ja ikään kuin "pelastaa" tilanteen poimimalla minin ja kävelee hakemaan kiekon korista?

[Henruso]

4) Kotamäen Ville esitti tilanteen, jossa esim. Harjun 10. väylällä heittää oikealta kaartavan heiton kivikasan oikeaan reunaan, mutta kukaan ei nähnyt menikö OB:lle. Kuinka toimitaan jos pelaajan mennessä hän näkee että kiekko on selkeästi sisällä, mutta hiekassa ihan kiekon vieressä OB:n puolella on selkeitä laskeutumisjälkiä? Voidaanko koskaan soveltaa tuomitsemisessa maastossa näkyviä "vihjeitää" esim. laskeutumis- ja liukumisjälkiä? Entäpä onko tilanteessa eroa mikäli OB:lla näkyy pelkkä laskeutumisjälki tai kun laskeutumisjäljen lisäksi näkyy ihan selkeä "liukumisjälki" laskeutumisjäljen ja kiekon jäljen välissä? Niin ja nyt kysyn siis mitä säännöt (ei pelaajan omatunto) sanovat.

-Jos kiekko on pysähtynyt pelialueen sisälle, niin sillä ei ole mitään väliä onko se käynyt ob:n puolella vai ei. Jos kiekko menee ob:lle ja maassa näkyy esim. selvät urat hiekassa, niin kyllä niitä jälkiä voidaan käyttää tuomitsemisessa. Pelaaja voi tietysti olla erimieltä asiasta ja silloin taas sovelletaan sääntöä joka koskee tätä.

Oho, tässä oli käynyt selkeä ajatusvirhe tuota tekstiä rustatessani yöllä. Mutta ok, eli siis jälkiä voidaan käyttää tuomitsemisessa. Tänks!

12) Saavun heittoni luokse. Nostan kiekon muutaman sentin ilmaan, kunnes tajuan että unohdin merkata sen. Onko tämä automaattisesti rankun arvoinen virhe vai saanko vain laittaa sen takaisin maahan ja merkata? Ja jos on virhe, niin missä vaiheessa rankku realisoituu? Siinä kun kosketan kiekkoa, liikutan kiekkoa vai kun kiekko irtoaa maasta?

-Ei ole rangaistuksen arvoinen virhe, vaan heittue arvioi paikan ja siitä jatketaan. Mielestäni tästä ei saa edes varoitusta.

Näin tämä minustakin menee. Olen vain muutaman kerran saanut NIIN epäilevän näköisiä katseita tämän tehtyäni, että rupesin jo pään sisällä ajattelemaan että "Olisiko minun kuulunut saada tuosta rankkua kun katsoivat tuohon malliin...?" 

13) Heitto lentää OB:lle. Mallailen siinä aikani jatkopaikkaa ja laitan markkerin maahan. Saanko enää tämän jälkeen vaihtaa markkerin paikkaa sillä metrin (mielikuvituksellisella) viivalla OB:n rajalta?

-Sinähän et itse saa sitä paikkaa päättää, vaan heittue päättää sen paikan. Sinä saat sitten päättää sen kohdan 0-1m rajasta 90 asteen kulmassa ob rajaan.

Niin siis tarkoitan tässä sitä että kun tuo ylimenopaikka on ensin määritelty ja laitan tämän jälkeen markkerin tuohon 0-1 metrin viivalle rajasta, niin saanko vielä tämän jälkeen vaihtaa markkerin paikkaa tuolla viivalla jos huomaankin että parempikin paikka löytyisi tuon viivan sisältä?

[ville]

Kun suurinpiirtein osaa säännöt, niin tällaisia tulkinta-asioita voi ennaltaehkäistä mm. kertomalla ryhmälle etukäteen, mitä aikoo tehdä ja toimii yleensäkin niin, ettei anna mahdollisuutta tulkinnalle.

Bägin heittäminen on käyttäytymisrike. Varoitusta peliin.

Onko kiekko ob.lla vai ei? Ennen kuin kosket kiekkoon, varmistus ryhmältä, että IB. Muussa tapauksessa kiekko tulkitaan olevan ob:lla.

Kiekon voi joskus joutua nostamaan esim. tunnistusta varten. Markkeri kannattaa silti laittaa ensin ja ilmoittaa ryhmälle, että aiot pelata heitetyn kiekon takaa ja tarkistat vain, että se on oma.

OB.lle menneen kiekon voi noutaa, mutta ilmeisesti tässä tapauksessa on sinun heittovuorosi, joten 30 sek. aikaa. (Vanhoissa säännöissä oli kiekon hakeminen kielletty, paitsi putissa).

OB:n ylimenokohdan merkkaaminen. Merkitse ensin ylimenokohta ryhmän hyväksymään paikkaan. Sen jälkeen asetat markkerin 0…1 m päähän. Vasta kun olet varma markkerin oikeasta sijainnista, poistat sen kiekon, joka osoitti ylimenokohtaa. Voit toki siirtää markkeria tämän jälkeenkin, kunhan varmistat ryhmältä, että se on OK.

Ylimääräisiä kiekkoja kädessä. ÄLÄ HEITÄ NIITÄ!. Kyllä ne voi asettaa maahan. Jos kerran säännöissä on selkeästi määritelty harjoitusheitot, niin miksi heittää edes lyhyttä heittoa. Virallisesti kiekon paikka määräytyy, mihin se pysähtyy ja näin ollen yli 2 m:n päähän pysähtynyt kiekko voidaan tulkita harjoitusheitoksi.

Tässä säännössä ei ole mitään tulkinnanvaraa. Osasta rikkeistä saa ensin varoituksen ja osasta tulee suoraan rangaistus. Harjoitusheitot lasketaan ja that’s it. Aivan sama, oliko tarkoituksesi harjoitella vai heititkö muuten vaan.

[fobba]

Omaa virhettä ei saa tuomita ?

Itselläni kävi tilanne kun laitoin noin 9m putin jyrkkään ylämäkeen sisään ja kaaduin eteenpäin. Sanoin poolille, että sanokaa virhe. Halusin siis rehellisyyden nimissä pelata sääntöjen mukaisesti. Poolin pelaajat ei virhettä tuominnut enkä heittoa siis uusinut. Oltaisko minulle voitu tuomita tilanteesta kaksi virhettä ? Eli yliastuminen ja oman virheen ilmoittaminen ?