Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Sääntöaiheisia kysymyksiä  (Read 681422 times)

Offline TatuN

  • Juniori
  • **
  • Posts: 88
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tatu Nokelainen
  • Seura: DGH
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #1125 on: 16.03.15 - klo:10:41 »
Pusikosta putattaessa käsi osuu puttiliikkeen aikana väkisinkin edessä oleviin risuihin. Missä menenisi raja kun risu paksunee oksaksi? Joskus käsi osuu ihan runkoonkin heitossa ja ei tee kuin kipeää.

Offline Henruso

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 299
    • View Profile
  • Oikea nimi: Henri Makkonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #1126 on: 16.03.15 - klo:10:42 »
Olen hankalassa paikassa puttaamassa, edessä on pari pientä puuta ja on pakko mennä polvilleen ja venyttää epätasapanoiseen asentoon. Matkaa korille on kuusi metriä.

Kauhean ähellyksen jälkeen saan kuin saankin putattua, ja kiekko irtoaa kädestäni nätisti ja menee sisään. BIRDIE!

MUTTA EIPÄS HÄTÄILLÄ!

Putatessani olen kuitenkin kopauttanut ranteeni edessäni olevaan puuhun, ja ryhmässä oleva sääntönilkki tuomitsee tästä syystä puttini ja pyytää uusimaan sen.  Hänen mukaansa olen "ottanut tukipisteen lien etupuolelta" JA/TAI "yliastunut puttini nojaamalla edessä olevaan puuhun". Asiasta tuohtuneena missaan puttini ja nilkki voittaa kilpailun täpärästi yhdellä heitolla.

Miten on? Onko käden osuminen edessä olevaan puuhun riittävä syy tuomita putti sääntöjen vastaiseksi? Onko se yliastuttu vai tukipistevirhe, vai onko se ihan ookoo?

Oliks tää todellinen vai hypoteettinen tilanne?

Offline Jasonih

  • Juniori
  • **
  • Posts: 52
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jonne Talvitie
  • Seura: FGCK, Singing Discgolf Club
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #1127 on: 16.03.15 - klo:11:38 »
Olen hankalassa paikassa puttaamassa, edessä on pari pientä puuta ja on pakko mennä polvilleen ja venyttää epätasapanoiseen asentoon. Matkaa korille on kuusi metriä.

Kauhean ähellyksen jälkeen saan kuin saankin putattua, ja kiekko irtoaa kädestäni nätisti ja menee sisään. BIRDIE!

MUTTA EIPÄS HÄTÄILLÄ!

Putatessani olen kuitenkin kopauttanut ranteeni edessäni olevaan puuhun, ja ryhmässä oleva sääntönilkki tuomitsee tästä syystä puttini ja pyytää uusimaan sen.  Hänen mukaansa olen "ottanut tukipisteen lien etupuolelta" JA/TAI "yliastunut puttini nojaamalla edessä olevaan puuhun". Asiasta tuohtuneena missaan puttini ja nilkki voittaa kilpailun täpärästi yhdellä heitolla.

Miten on? Onko käden osuminen edessä olevaan puuhun riittävä syy tuomita putti sääntöjen vastaiseksi? Onko se yliastuttu vai tukipistevirhe, vai onko se ihan ookoo?

Mielestäni tuossa ei ole mitään epäselvää. Kirjoituksessa käytetty sana kopautus ja "käden osuminen edessä olevaan puuhun" ei ainakaan merkitse puuhun nojaamista, jolloin kyseessä ei ole yliastuminen tai tukipisteen ottaminen lien etupuolelta. Eiköhän sekä heittäjä, että sääntönilkki oikeasti huomaa, mikäli on tapahtunut puuhun nojaaminen, jolloin tuomio olisi huudettu oikein.

Offline ville

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 263
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Kotamäki
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #1128 on: 16.03.15 - klo:11:56 »
Hankalan heitti Jaani.

Tulkintakysymykseksi jää, onko se puu, johon ranteesi kopsautit, tukea tarjoava.
Mitään muuta tulkintaa ei käsittääkseni tilanteessa ole. Esine tuskin oli tukea tarjoava, jos heittoliike tahattomasti siirtää sitä.

Säännöistä löytyy määritelmä tukipisteelle (se ei siis tarkoita nojaamista tai tuen ottamista vaan pelkkä kosketus riittää). Ja kiekon irtoamishetkellä ei pelaajalla saa olla tukipistettä merkkauskiekon takareunaa lähempänä koria. Ja putissa vielä erikseen määritelty, ettei tukipistettä saa olla edes kiekon irtoamisen jälkeen. Putti suoritteena päättyy vasta, kun tasapainoinen asento heiton jälkeen on osoitettu.

Jos aletaan tulkitsemaan, että saitko jotain hyötyä tilanteesta tai oliko se tahallinen tai tahaton kosketus, niin silloin mennään pahasti metsään. Tai jos joku sääntö on huono/typerä, niin siltikin sitä pitäisi noudattaa.

Pelaajia, jotka pyrkivät noudattamaan sääntöjä, kutsutaan nilkeiksi.
Tämä varmasti vie lajia juuri siihen suuntaan kuin urheiluksi kutsuminen vaatiikin. Onhan ne jalkapallotuomaritkin välillä aika nilkkejä.

”Pelaajan etu” on myös määritelty säännöissä.

Offline Champion Beast

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 433
  • "Siihen uskoo ku sen näkee"
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Tolonen
  • Seura: HCDG
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #1129 on: 16.03.15 - klo:12:16 »
Jos tuo kopsahdus on vain käden osuminen puuhun ja tuon millisekunnin kopsahduksen jälkeen tasapino pysyy laillisena , et kaadu eteen, et ponnista tuolla kädella takaisin tasapainoon jnejne. Niin ite en huutais, ja jos mulle tuollanen huudettais niin eriävän mielipiteen esittäisin. Pienikin nojaaminen edessä olevaan puuhun tms. on kuitenkin selkeä rike...mutta jos tuollainen kopsahdus ei. Tokihan pelaajalla on oikeus tuollainen huutaa, mutta vastalauseen saa myös esittää, pyytää kavereita tuomaroimaan ja TD:n juttusille kisan jälkeen vaan sitte.
Team Latitude 64° Finland
Team Trilogy Finland

Offline ville

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 263
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Kotamäki
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #1130 on: 16.03.15 - klo:12:45 »
Pienikin nojaaminen edessä olevaan puuhun tms. on kuitenkin selkeä rike...mutta jos tuollainen kopsahdus ei.

Nyt en äkkiseltään löytänyt sääntökirjasta mainintaa, että tukipiste muodostuu vasta nojaamisesta.
Voisko joku auttaa?
« Last Edit: 16.03.15 - klo:12:49 by ville »

Offline Jaani

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 416
  • Still Not a Player
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #1131 on: 16.03.15 - klo:13:08 »
Oliks tää todellinen vai hypoteettinen tilanne?

Ei mitään merkitystä itse kysymyksen kannalta.


Offline ville

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 263
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Kotamäki
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #1132 on: 16.03.15 - klo:13:21 »
Oliks tää todellinen vai hypoteettinen tilanne?

Ei mitään merkitystä itse kysymyksen kannalta.

Pelasin kyllä Jaanin kanssa lauantaina samassa ryhmässä, mutta tällaista episodia en muista tapahtuneen  :D

Offline Doggeri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 241
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jyrki Passila
  • Seura: Hämeenlinnan Discaajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #1133 on: 16.03.15 - klo:13:22 »
Mistä kohtaa sääntökirjaa löytyy määritelmä supporting pointista? En millään meinaa löytää sellaista vaikka kaiken järjen mukaan sellainen pitäisi olla.

Offline ville

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 263
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Kotamäki
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #1134 on: 16.03.15 - klo:13:23 »
Mistä kohtaa sääntökirjaa löytyy määritelmä supporting pointista? En millään meinaa löytää sellaista vaikka kaiken järjen mukaan sellainen pitäisi olla.

800.02 Definitions / Sanasto

Offline Doggeri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 241
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jyrki Passila
  • Seura: Hämeenlinnan Discaajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #1135 on: 16.03.15 - klo:13:29 »
Mistä kohtaa sääntökirjaa löytyy määritelmä supporting pointista? En millään meinaa löytää sellaista vaikka kaiken järjen mukaan sellainen pitäisi olla.

800.02 Definitions / Sanasto
Kiitos, eipä tuolta tullu mieleeninään etsiä sitä :D Vaikuttaisi aika tulkinnanvaraiselta asialta. Pitääkö objekti  olla sellainen joka antaa tukea vai onko kosketus ilman tuen saantiä supporting point. Selvää on että käden risuun osuminen ei riitä, koska ei anna tukea heittäjälle. Toki sama hommahan on draiveissa jossa heiton aikana lyö kätensä lien edessä olevaan puuhun. Melkein tarvitsisi pdga:n virallisen tulkinnnan asialle.

Offline ville

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 263
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Kotamäki
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #1136 on: 16.03.15 - klo:13:46 »
Kiitos, eipä tuolta tullu mieleeninään etsiä sitä :D Vaikuttaisi aika tulkinnanvaraiselta asialta. Pitääkö objekti  olla sellainen joka antaa tukea vai onko kosketus ilman tuen saantiä supporting point. Selvää on että käden risuun osuminen ei riitä, koska ei anna tukea heittäjälle. Toki sama hommahan on draiveissa jossa heiton aikana lyö kätensä lien edessä olevaan puuhun. Melkein tarvitsisi pdga:n virallisen tulkinnnan asialle.

Normiheitoissa (draivi) se käsi yleensä osuu puuhun sen jälkeen kun kiekko on jo irronnut. Ja sehän on sallittua.

Kyllä se kosketus riittää. Esim jos kenkä on avauksessa tiin ulkopuolella kosketuksissa maahan, niin ei siinä aleta selvittämään, että ottiko tukea vai koskiko vain.

Ja kuka sitten määrittää, mikä on kosketuksen ja tuen ottamisen ero.

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #1137 on: 16.03.15 - klo:13:55 »
IMO tässä on kyseessä nimenomaan tuo Doggerin mainitsema "incidental movement", vai miksei olisi?
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Doggeri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 241
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jyrki Passila
  • Seura: Hämeenlinnan Discaajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #1138 on: 16.03.15 - klo:14:07 »
Kiitos, eipä tuolta tullu mieleeninään etsiä sitä :D Vaikuttaisi aika tulkinnanvaraiselta asialta. Pitääkö objekti  olla sellainen joka antaa tukea vai onko kosketus ilman tuen saantiä supporting point. Selvää on että käden risuun osuminen ei riitä, koska ei anna tukea heittäjälle. Toki sama hommahan on draiveissa jossa heiton aikana lyö kätensä lien edessä olevaan puuhun. Melkein tarvitsisi pdga:n virallisen tulkinnnan asialle.

Normiheitoissa (draivi) se käsi yleensä osuu puuhun sen jälkeen kun kiekko on jo irronnut. Ja sehän on sallittua.

Kyllä se kosketus riittää. Esim jos kenkä on avauksessa tiin ulkopuolella kosketuksissa maahan, niin ei siinä aleta selvittämään, että ottiko tukea vai koskiko vain.

Ja kuka sitten määrittää, mikä on kosketuksen ja tuen ottamisen ero.
Maa onkin playing surface, joka definitionissa oli erikseen mainittu. Obstacleihin oli sanottu providing support.
« Last Edit: 16.03.15 - klo:16:10 by Doggeri »

Offline ville

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 263
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Kotamäki
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #1139 on: 16.03.15 - klo:15:59 »
Täytynee tätä alkaa ihan oikeasti selvittämään  ;)