Tapani vastaan tuulimyllyt. (Onko par-kakkosta olemassa?)

[Tapanote]

Saariväyläthän on kuuminta hottia

Siinä mitataan hermojen pitämistä ja taitoa, iso peukku Järvan kenttämestarille. Jani taitaa olla ainoa ihminen, joka syyttää Järvan kenttamestaria, kyseessä on kuitenkin yksi maailman parhaista radoista.

Kyllä Järvässa on monta ratkaisua, joita minä ihmettelin kun siellä viime vuonna ekan kerran kävin. Mielestäni tosi hölmöjä ratkaisuja ja ihan rehellisen surkeitakin väyliä pari. Tosin kaikki eivät olleet pysyvän radan väyliä, mutta silti.

Saariväylät ovat lähes aina huonoja. Ja par kakkosissa ei ole koskaan mitään mieltä.

[letiss]

 Ja par kakkosissa ei ole koskaan mitään mieltä.

Mites Tapani esim. Nummelanharjun ykkönen. Muuttaisitko sen par 3:ksi vai
kävelisitkö mielummin 17 väyläisellä radalla suoraan seuraavalle tiille ? Itse ainakin
mieluiten menen senkin siirtymän heittämällä, vaikka hieman lyhyempääkin väylää pitkin.

Toki aina mieluiten kaikki tekisi pidempiä väyliä, mutta kun sitä tilaa ei välttämättä ole ?

[Tapanote]

Muuttaisitko sen par 3:ksi vai
kävelisitkö mielummin 17 väyläisellä radalla suoraan seuraavalle tiille ?

Muuttaisin vain par-kolmoseksi. Vaikka se olisikin sitten helppo par3.

Totta kai mielekkäämpää olisi, jos väylällä pitäisi heittää, eikä vain putata kerran tai pari, mutta kuten sanoit, aina ei sitä mahdollisuutta ole.

Silti omasta mielestäni par2 on kategorisesti huono idea. Ja vaikka kyseessä on vain semanttinen seikka, väitän että on yhden käden sormilla laskettavissa ne pelaajat, joiden mielestä se on hyvä idea.

[letiss]

Muuttaisitko sen par 3:ksi vai
kävelisitkö mielummin 17 väyläisellä radalla suoraan seuraavalle tiille ?

Muuttaisin vain par-kolmoseksi. Vaikka se olisikin sitten helppo par3.

Eli täällä muutoksella väylä tulisi paremmaksi.....
Niin on ihmiset erimieltä eriasioista ja hyvä niin

[moog]

Muuttaisitko sen par 3:ksi vai
kävelisitkö mielummin 17 väyläisellä radalla suoraan seuraavalle tiille ?

Muuttaisin vain par-kolmoseksi. Vaikka se olisikin sitten helppo par3.

Eli täällä muutoksella väylä tulisi paremmaksi.....
Niin on ihmiset erimieltä eriasioista ja hyvä niin

Kun katselee DiscGolfScoresista tuon ykkösväylän tuloksia niin, nykyisessä par2 luokituksessa se ei ihan hirveästi pistä silmään. Noin puolet tuloksista par tai alle.

Mutta jos se olisi par3, niin ~92% tuloksista olisi par tai alle, mikä ei enää kyllä istu lainkaan noiden "ihannetulosten" ideaan.

Väylä vaan on niin lyhyt, että ei se voi oikein olla muuta kuin par2. Itse kuitenkin olen myös sitä mieltä, ettei noin lyhyitä väyliä pitäisi olla... Jotenkin koittaisin etsiä alueelta paikkaa edes hieman pidemmälle väylälle, eli poistaisin tuon par2:n kokonaan ja tilalle uusi par3.

[Tapanote]

Eli täällä muutoksella väylä tulisi paremmaksi.....
Niin on ihmiset erimieltä eriasioista ja hyvä niin

Jep.

[Tapanote]

Mutta jos se olisi par3, niin ~92% tuloksista olisi par tai alle, mikä ei enää kyllä istu lainkaan noiden "ihannetulosten" ideaan.

Se on aina kiinni siitä kenen tuloksia tsekkaillaan. Jos katottaisiin vaikka Sikasen Artun ja Piirosen Leksan tulokset Nummelanharjulta, saataisiin varmaankin tilastojen mukaan kaikki väylät muuttaa par-kakkosiksi.

Mä olen vaan sitä mieltä että par2 on aina hölmö.

Montako kertaa jokainen meistä on kuullut sen iänikuisen "Hieno par" -vitsin kun puttaat kakkosen sisään?

[Jatama]

Mä olen vaan sitä mieltä että par2 on aina hölmö.

Täällä ollaan täysin samaa mieltä. Ei vain voi olla Par kakkosia 

[moog]

Se on aina kiinni siitä kenen tuloksia tsekkaillaan. Jos katottaisiin vaikka Sikasen Artun ja Piirosen Leksan tulokset Nummelanharjulta, saataisiin varmaankin tilastojen mukaan kaikki väylät muuttaa par-kakkosiksi.

True dat. Mutta ei kai par-lukemia ole tarkoituskaan määritellä ihan ehdottomien kärkipelaajien mukaan? Muistaakseni se meni jotenkin niin, että par-lukeman tulisi heijastaa edistyneen harrastajan onnistunutta suoritusta, Tai jotain sinnepäin...

Mä olen vaan sitä mieltä että par2 on aina hölmö.

Samaa mieltä. Mutta ei se sillä parane että par-lukema vaan muutetaan, jos väylä on liian lyhyt. Mielestäni siis ongelma on nimenomaan tuossa väylän pituudessa (lyhyydessä) ja par on vain seurausta siitä.

Montako kertaa jokainen meistä on kuullut sen iänikuisen "Hieno par" -vitsin kun puttaat kakkosen sisään?

Hyvän vitsin kuulee aina mielellään uudestaan 

[Juhanuha]

Pitää ehdottaa uusille radoille aina joka väylälle par 10 ni kaikilla on hyvä mieli ku saa aina helvetisti miinusta korttiin. Ei sillä niin väliä mikä se heittojen yhteismäärä on itsellä saatika muilla, kunhan vaan miinusta piisaa.

[ville]

Taitaa olla hieman väärässä kategoriassa tämä keskustelu, mutta ei se haittaa, tähän on hyvä jatkaa.
Ei ihan auennut, onko kyse nyt väylän pituudesta vai par-luvusta.

Jos lähdetään siitä, että lyhyellä väylällä yhden onnistuneen "normiheiton" jälkeen ollaan putilla ja vähän pidemmällä väylällä noita "normiheittoja" tarvitaan 2.
Ja jos nyt vielä unohdetaan se putti (molemmissa tapauksissa putti on putti), niin lyhyellä väylällä sen normiheiton on pakko onnistua, muuten tulos on väh. +1.
Vähän pidemmällä väylällä epäonnistuneen avauksen voi vielä paikata onnistuneella lähestymisellä.

Psykologisesti siis lyhyempi väylä on haastavampi . (Ilmeisesti tämän takia niistä ei pidetä)

Näkemys se on tämäkin

[Tapanote]

Minä en siis ymmärrä parkakkosia edes ajatuksen tasolla. Par3 pitäisi olla minimilukema.

Mutta parkakkosessa on tosiaan myös psykologinen puoli ainakin itselläni. Näillä väylillä nimittäin hyvällä suorituksella ei voi saada eroa toiseen, vain epäonnistumiset aiheuttavat eroja.

Minun ajatusmaailmaani ei sovi kovin nätisti tämä negatiivisuus. Mielestäni onnistumisesta pitäisi palkita. Holarin voi toki heittää, mutta kuten varmasti kaikki ymmärtävät, holari on useimmiten huonompi heitto kuin korin alle parkkeeraus. Holarissa on aina tuurilla suurempi osuus.

[letiss]

Minä en siis ymmärrä parkakkosia edes ajatuksen tasolla. Par3 pitäisi olla minimilukema.

Mielestäni onnistumisesta pitäisi palkita.

Mutta eihän par lukema saa heittojasi paremmiksi tai huonommiksi ? Jos esim. avaat Nummelanharjun
ykkösväylän aitaan, niin se on huono heitto oli par lukema 2 tai 3 !

[Tapanote]

Ymmärsit tahallasi väärin (huutomerkistä huomaa). Par-lukemalla on harvoin mitään oikeaa merkitystä (paitsi myöhästyessä kierrokselta). Juuri sen takia par2 on keinotekoinen ja huono ratkaisu. Sillä yritetään "korjata" huonoa väylää.

Olemme varmasti samaa meltä siitä että käytännössä kaikilla mittareilla Nummelanharjun ykkönen on huono väylä. Siinä ei heitetä ollenkaan vaan putataan kaksi kertaa (paitsi jos eka putti menee säkällä sisään), eikä eroja tule koska 90 % tuloksista on kakkosia. Ja jos tulee, niin vain epäonnistumisilla.

Tässä keskustelussa pitää tietenkin aina muistaa että aloittelijalle erittäin lyhyetkin väylät voivat olla mielekkäitä ja täysin järkeviä.

Kilpapelaajalle parkakkosissa ei ole mitään järkeä.

[letiss]

En ymmärtänyt tahallani mitään väärin, vaikka sen mistä "huomaisi". Eikä ainakaan Nummelan
tapauksessa sillä yritetä mitään korjata, MUTTA kun alue on rajattu ja tilaa ei ole, niin lyhyitä
väyliä tulee pakostakin ja silloin niille yritetään määrittää par lukema samalla systeemillä,
kuin pidemmillekin väylille eli siten, ettei par`in heittäminen ainakaan hirveästi harmita.

Järkevintä, koko par keskustelussa olisi määritellä radan par lukemat, jotka antavat 1000 kiekan.

Esim. Nummelanharjun par olisi 50 eikä mitään väylälukemia. Myöhästymiset lasketaan kaikki
kolmosiin.