Sääntöaiheisia kysymyksiä

[Jaani]

Tämä menee valitettavan usein niin, että kavereita pyydetään katsomaan vain, jos se on hilkulla, mutta kun se on "reilusti" niin siitä  jatketaan. Voihan olla ettei tule mieleenkään mikään sääntörikkomus. Säännöt vaan ovat tässäkin asiassa hyvin yksiselitteiset.

Juuri niin. Mikäli tiillä yhdessä arvuuteltiin, että meniköhän outtiin, niin onhan se hyvä myös yhdessä todeta siellä lielläkin.

[Harmo]

Onko jossain ohjeistusta ob-alueiden rajojen merkitsemiseen ? Tolppia ja maalia mutta onko niiden laitolle virallisia ohjeita.

[Champion Beast]

Onko jossain ohjeistusta ob-alueiden rajojen merkitsemiseen ? Tolppia ja maalia mutta onko niiden laitolle virallisia ohjeita.

TD:hän saa päättää OB:t periaatteessa ihan miten haluaa..merkitsee ne niin että näkyvät selkeästi...meillä on speciaalikisoissa laiteltu vaan toloppia merkkaamaan ob:t, on ollu ympyröitä, erilaista ob linjaa jne

[ville]

Selkeyttä denffaamiseen

http://frisbeeliitto.fi/2013/03/21/sfln-ohjeistus-888-raportoinnista/

[Tomppa82]

Kivikon 1. väylä (tai vastaava)
Eli OB:tä riittää ja löytyy DZ.
Palataanko aina DZ:lle kun keikko on mennyt OB:lle?
Oli kiekko sitten "joessa" tai lentänyt korin yli pitkäksi?
Vai palataanko jossain tilanteessa OB:n reunalle...

Toinen asia.
Tuossa aikaisemmin luki, että markkeria pitää aina käyttää, mutta kun noita kisavideoita katsoo niin välillä porukka
jättää edellisen kiekon maahan ja jatkaa siitä...eikä rankkua tule.
Joustava sääntö siis?

[MarkoJ]

Toinen asia.
Tuossa aikaisemmin luki, että markkeria pitää aina käyttää, mutta kun noita kisavideoita katsoo niin välillä porukka
jättää edellisen kiekon maahan ja jatkaa siitä...eikä rankkua tule.
Joustava sääntö siis?

Ei säännöt vaadi markkerin käyttöä. Kiekko joka on pelialueella kelpaa lieksi.

[Flick Maniac]

Pari tapausta jossa on PAKKO käyttää markkeria:

http://www.pdga.com/rules/official-rules-disc-golf/802-basic-rules-of-play/80203-marking-lie[/url]"]
A player is required to mark the lie with a mini marker disc in the following situations:

Marking an approximate lie;

Marking a disc above or below the playing surface (see 802.02.C);

Relocating the lie within one meter of an out-of-bounds area (see 802.03.D);

Taking relief (see 803.01).

Eli tapauksissa jossa heittoasentoa ei voida ottaa maassa olevan heitetyn kiekon taakse, mm. edellämainituista syistä.

Kivikon 1. väylä (tai vastaava)
Eli OB:tä riittää ja löytyy DZ.
Palataanko aina DZ:lle kun keikko on mennyt OB:lle?
Oli kiekko sitten "joessa" tai lentänyt korin yli pitkäksi?
Vai palataanko jossain tilanteessa OB:n reunalle...

Mua vähän kiinnostaa kanssa tämä että voiko määrittää vaan osan OB-alueesta dropparille johtavaksi ja muut normi-OB-säännöllä?

[Lassi]

Dropparin käytön määrittelee ratasuunnittelija tai kilpailunjohtaja kun kisoissa ollaan. Mitään ehdotonta sääntöä tähän ei ole. Uusissa säännöissä muuten markkerin käyttö on vaihtoehto ja heitetty kiekko oletuslie, kun aiemmin oli toisin päin.

[ville]

Virallisissa kisoissa, joissa noudatetaan PDGA:n sääntöjä:

OB:n jälkeen vaihtoehdot ovat (pelaajan valittavissa):
1) DZ, mikäli sellainen on ko. OB:lle määritelty
2) OB-rajan ylittämisen kohdalta max. 1m suorassa kulmassa IB:n puolelta
3) edellinen heittopaikka

Näitä vaihtoehtoja voi rajoittaa vain PDGA:n Tour Managerin luvalla (huom. sääntömuutos 2013).

Mielenkiintoinen seikka mm. saariväylillä ym. Onko järjestäjä hakenut erikoislupaa PDGA:lta vai pelataanko normisäännöin.

[Tomppa82]

Noi nyt eivät kerro yhtään mitään
Eli täysin tulkinnan varaista hommaa.

Eli jos esim. tuossa Kivikon ykkösellä heitän korin yli OB:lle niin saan itse valita, että jatkanko OB:n reunalta vai DZ:stä.
Missään kun ei ole merkintää, että minkä OB alueen DZ kyseinen DZ on...miten edes kyseinen asia merkataan karttaan virallisesti?

[ville]

Noi nyt eivät kerro yhtään mitään
Eli täysin tulkinnan varaista hommaa.

Eli jos esim. tuossa Kivikon ykkösellä heitän korin yli OB:lle niin saan itse valita, että jatkanko OB:n reunalta vai DZ:stä.
Missään kun ei ole merkintää, että minkä OB alueen DZ kyseinen DZ on...miten edes kyseinen asia merkataan karttaan virallisesti?

Itse en ole ko. kenttää vielä pelanut. Ikävä asia, jos väylä on suunniteltu niin, ettei pelaaja tiedä miten ob-tilanteen jälkeen on sallittua jatkaa.

Onneksi virallisissa kisoissa on aina pelaajakokous, jossa nämä käydään läpi ja tiedotetaan pelaajille.

[gummi]

Noi nyt eivät kerro yhtään mitään
Eli täysin tulkinnan varaista hommaa.

Eli jos esim. tuossa Kivikon ykkösellä heitän korin yli OB:lle niin saan itse valita, että jatkanko OB:n reunalta vai DZ:stä.
Missään kun ei ole merkintää, että minkä OB alueen DZ kyseinen DZ on...miten edes kyseinen asia merkataan karttaan virallisesti?

Itse en ole ko. kenttää vielä pelanut. Ikävä asia, jos väylä on suunniteltu niin, ettei pelaaja tiedä miten ob-tilanteen jälkeen on sallittua jatkaa.

Onneksi virallisissa kisoissa on aina pelaajakokous, jossa nämä käydään läpi ja tiedotetaan pelaajille.

En usko että tuossa on kyse etteikö sitä väylää olisi suunniteltu kunnolla vaan ennemminkin siitä että onko tuo väyläkuvauksessa sanallisesti kerrottu 'OB -> DZ' sama asia kuin sääntökirjassa mainittu paikallissääntö. Kilpailuissahan nämä on selviä tilanteita mutta uskoisin että tässä on kyse enemmän siitä että tietäisi miten ne oikeasti pitäisi pelata. Eli olettamuksella että tuo on paikallissääntö -> tuolla väylällä DZ kutsuu aina kun mennään OB:lle.

Tomppa: jos kiinnostaa niin tästä ketjusta löytyy aiemminkin puintia ko väylän pelaamisesta...

[moog]

Virallisissa kisoissa, joissa noudatetaan PDGA:n sääntöjä:

OB:n jälkeen vaihtoehdot ovat (pelaajan valittavissa):
1) DZ, mikäli sellainen on ko. OB:lle määritelty
2) OB-rajan ylittämisen kohdalta max. 1m suorassa kulmassa IB:n puolelta
3) edellinen heittopaikka

Näitä vaihtoehtoja voi rajoittaa vain PDGA:n Tour Managerin luvalla (huom. sääntömuutos 2013).

Mielenkiintoinen seikka mm. saariväylillä ym. Onko järjestäjä hakenut erikoislupaa PDGA:lta vai pelataanko normisäännöin.

Tästähän on joskus ennenkin käyty keskustelua. Nuo PDGA:n säännöt on siinä mielessä hieman oudot, että nämä "paikallissäännöt" joilla poiketaan normaaleista OB-käytännöistä, on alistettu puhtaasti kilpailutapahtumiin (ennen TD:n päätös, nykyisin näköjään vaaditaan PDGA:n Tour Managerin lupa). Tämän perusteella ratakohtaisia, jo radan suunnitteluun perustuvia paikallissäntöjä ei voi olla olemassa ja kisojen ulkopuolella mennään aina normisäännöin (käytännössä monella radalla kuitenkin on ratakuvaukseen kirjattu paikallissääntö, mutta tiukasti tulkiten tämä on sääntöjen vastaista).

Toki voidaan kysyä onko jollain treenikierroksella nyt niin väliäkään, salliiko sääntökirja paikallissääntöä vai ei. Ei taida tulla kukaan PDGA-viskaali rankomaan vaikka vähän sovellettaisiinkin. Ehkä näin, mutta aiheuttaa tuo toisinaan pientä vääntöä kaltaisteni ei-kilpailevien aktiiviharrastajien joukossa, kun porukalla pelataan. Lähtökohta on että PDGA:n sääntöjen mukaan mennään ja aina välillä kiistellään kuinka esim. joku DZ:lla varustettu saariväylä pelataan. Mennäänkö sen mukaan mitä mahdollisesti kisoissa on käytetty, sen mukaan mitä lukee mahdollisesti ratakuvauksessa, vai ihan suoraan PDGA:n sääntökirjan mukaan (OB-tilanteessa vaihtoehtoja aina kolme jos DZ olemassa). Valittu tapa kuitenkin vaikuttaa tulokseen.

Ei ehkä olisi haitaksi jos PDGA:n säännöissä sallittaisiin tietyiltä osin ratakohtaiset paikallissäännöt joilla voidaan poiketa tuosta normaalista OB-säännöstä muutenkin kuin kilpailutilanteessa PDGA:n Tour Managerin luvalla.

[MarkoJ]

Hankala homma myös rata suunnittelun kannalta. PDGA muuttaa sääntöjä, niin sit joku väylä onkin huono, vaikka se oli hyvä paikallis säännöllä. Pyritäänkö tällä sääntömuutoksella siihen että tilanne olisi radalla aina sama riippumatta siitä missä päin maailmaa pelataan.

[VVH]

Mielipiteenne seuraavasta tapauksesta.
Esimerkkinä on Nummelanharjun väylä 10 (kivikasa hiekkamontun pohjalla on OB), mutta vastaavia on kymmenittäin.

Ryhmä heittää avauksensa ja yhden pelaajan kiekko kiertää oikean kautta laskeutuen jonnekin kivikasan oikealle puolelle. Tiiltä ei näe, menikö kivikasaan (=OB) vai jäikö IB:n puolelle. Muiden avaukset keskellä väylää.
Ryhmä siirtyy eteenpäin, tämä yksi kaveri kivikasan oikealle puolelle ja muut väylälle (josta ei ole näköyhteyttä kaverin kiekolle).
Tämä yksinäinen kaveri saapuu kiekolleen, toetaa sen olevan reilun metrin IB:n puolella (siis ei lähelläkään OB:ta ). Hän huutaa kivikasan yli muulle ryhmälle "Reilusti sisällä", heittää seuraavan heiton sääntöjen mukaan kiekon takaa, poimii maasta kiekon kassiin ja siitrtyy eteenpäin.

Näitä tapauksia on lähes joka kilpailussa, jossa vaan on OB:ta lähelläkään väyliä

Itse ainakin yleensä kävelen tälläsen kaverin mukana tsekkaamaan missä se kiekko on, siis sellaisen, jolta avaus/lähestyminen on lipsahtanut yhteen paikkaan. Sitte ei tuu mentyä, jos pari muuta ryhmästä menee katsomaan. Itse kuitenkin yleensä ensimmäisenä tsekkaamaan.

OB->IB ei ole ainut huijaus minkä tuossa voisi halutessaan toteuttaa. Kuka sieltä kasan takaa näkee lähteekö seuraava kiekko läheltäkään paikkaa jonne edellinen laskeutui? Ob-rajan läheisyydessä on vielä kaksi tapaa huijata, mitä voi periaatteessa tehdä ihan vahingossakin. Metrin rajasta voi mitata liian pitkäksi tai väärään suuntaan ja heittäessä voi vahingossa olla tukipiste ob:n puolella.